Vocea evangheliei, vocea prostiei

N-am mai ras de mult asa cum am facut-o in seara asta ascultand „creative writing love story„. Am un mp3 player cu radio si unul din posturile gasite la o scanare automata a fost si acest post de radio finantat, se pare, de surse americane.

Am dat peste o emisiune in care ni se prezentau armele pe care le au crestinii in lupta cu Satan. Crestinii sunt se pare persecutati permanent de aceasta fiinta, iar Dumnezeu, iubindu-i foarte mult pe credinciosi le-a transmis prin intermediul Bibliei care sunt armele cu care pot lupta impotriva lui Satan (era mai usor sa-l incarcereze pe Satan, dar probabil ca jocul ar fi fost prea plictisitor).

Pasajul, Efeseni 6, din care apologetii au facut o jumatate de ora de predica are cateva propozitii este urmatorul:

10. În sfârşit, fraţilor, întăriţi-vă în Domnul şi întru puterea tăriei Lui.
11. Îmbrăcaţi-vă cu toate armele lui Dumnezeu, ca să puteţi sta împotriva uneltirilor diavolului.
12. Căci lupta noastră nu este împotriva trupului şi a sângelui, ci împotriva începătoriilor, împotriva stăpâniilor, împotriva stăpânitorilor întunericului acestui veac, împotriva duhurilor răutăţii, care sunt în văzduh.
13. Pentru aceea, luaţi toate armele lui Dumnezeu, ca să puteţi sta împotrivă în ziua cea rea, şi, toate biruindu-le, să rămâneţi în picioare.
14. Staţi deci tari, având mijlocul vostru încins cu adevărul şi îmbrăcându-vă cu platoşa dreptăţii,
15. Şi încălţaţi picioarele voastre, gata fiind pentru Evanghelia păcii.
16. În toate luaţi pavăza credinţei, cu care veţi putea să stingeţi toate săgeţile cele arzătoare ale vicleanului.
17. Luaţi şi coiful mântuirii şi sabia Duhului, care este cuvântul lui Dumnezeu.
18. Faceţi în toată vremea, în Duhul, tot felul de rugăciuni şi de cereri, şi întru aceasta priveghind cu toată stăruinţa şi rugăciunea pentru toţi sfinţii.

La un moment dat, vocea ce se auzea pe „Vocea evangheliei” spune ca Satan ataca tot timpul. Spre exemplu, in timpul unei rugaciuni, indiferent cat de obosit este un om, daca i se face somn este semn ca Satan il ataca si ca nu-l lasa sa vorbeasca cu Dumnezeu.

Apoi, se explica faptul ca coiful mantuirii este Biblia (cuvantul lui Dumnezeu), iar crestinii au nevoie de coif pentru ca Satan ataca la cap, nu la picioare ca fotbalistii si nici la fata ca boxerii. Iar acest Satan, de care vorbesc evanghelistii este atit de usor de infrant incat tot ce trebuie sa faci ca sa-l faci sa plece cu coada intre picioare este sa-i dai citatul corect din Biblie. Cica Satan te ispiteste cu intrebari de genul „Dar de unde stii?”, iar un pasaj bine ales din Biblie (ce-o fi ala creative writing set out?) este echivalent cu un „report SPAM”. Spre exemplu exista un paragraf care se potriveste cu intrebarea „De unde stii ca este RAU sa maninci mult?”. Iar paragrafele trebuie alese dinainte in functie de diverse subiecte pe care le abordeaza cu predilectie Satan (care vreti sa mergeti queen's university ma creative writing?).

Dragi crestinii stiti cum puteti sa-l invingeti pe Satan? Nu trebuie sa cititi Biblia, nu trebuie sa memorati pasaje din Biblie, nu trebuie sa va rugati in fiecare dimineata pentru protectie divina. Intrebati-l doar atit: „Demonstreaza-mi fara putinta de tagada ca personajul cu care te lupti tu este Dumnezeu. Dup-aia discutam care-i problema intre voi doi.” Simplu si eficient. Ca sa va demonstreze asta trebuie sa fie omnscient. Iar essay format help.

36 de comentarii la „Vocea evangheliei, vocea prostiei”

  1. Meseriasi crestinii astia, de biblie nici nu mai zic… Daca e sa se ia toti dupa ce ai citat mai sus ar umbla in fundul gol cu o biblie pe cap :)) citand din ea (dracu stie cum ar citi cu ea pe cap, dar ar fi amuzant de vazut)

  2. In general ideile manipulative contin ideea de dusman.

    Altfel, ce scuza ar avea crestinismul pentru nefuctionarea ei, decat „vrajmasul”, „Satan” sau „fortele intunericului”? Se impune o stare de paranoia continua in care orice lucru este interpretat drept actiunea ‘celui rau’. Nu e de mirare ca credinta si religia fac rau la psihic.
    Un mic studiu in domeniul psihiatriei si al problemelor psihice face multa lumina cu privire la aceste lucruri.

  3. Draga logosferic,

    pentru voi binele si raul nu exista, absolutul nu exista, satan si Dumnezeu nu, Biblie nici atat…

    am primit un comment extraordinar pe blogul meu…

    „MosVlasca Says: decembrie 10, 2008 at 10:49 pe miculteolog.wordpress.com

    Fiecare e “liber” sa creada ce vrea, inclusiv ca oamenii au evoluat din viermii de pe malul Nilului cum se invata mai demult in academiile egiptene. Acele timpuri au trecut, acuma se crede ca oamenii au evoluat din maimute. Poate peste 500 ani vom fi evoluat din masini Mercedes.
    Ideea este ca indiferent ce credem noi adevarul absolut ramane neschimbat, iar faptul ca oameni ca tine nu-l accepta nu este “neintelegerea noastra” ci pacatul vostru ! Domnul sa va readuca pe calea cea buna…

  4. @micul teolog

    Comentariul respectiv arata necunoastere asupra mecanismelor evolutive (evolutie din Mercedes? MosVlasca e retardat?) De la ideea ca absolutul exista si pina la ideea ca voi, crestinii, stiti care e acel absolut e cale lunga iar tu te faci ca acea cale nu exista. O atitudine ce nu se potriveste cu unul care pretinde ca e cautator al adevarului. In fond „absolutul” poate exista dar poate sa fie complet dezinteresat daca eu cred sau nu ca exista. Sau „absolutul” poate fi in Coran si nu in Biblie.

    Afla ce e ala agnosticism si vezi de ce cred unii ca „adevarul absolut” e imposibil de cunoscut. Ceea ce inseamna ca aia care pretind ca-l cunosc cam maninca bors 😉

    Omniscienta este imposibila asa incat nici „Absolutul” nu stie ca e Absolut. Bine ca stiti voi, astia neevoluati.

  5. Logo – din nou demostrezi ca tu nu ai inteles aceasta predica de pe Vocea Evangheliei…Desi nu am auzit-o sunt convins ca ai facut o ‘caricatura’ din acest mesaj (desi nu sunt surprins).

    Vad o anumita aroganta si ‘bataie de joc’ la adresa crestinilor in ceea ce publici si la cei ce (majoritatea) raspund. Ma intreb de ce?

    De ce sunteti asa de preocupati da saracii astia crestini care cred ce cred, si nu va preocupati de lucruri mai serioase? Oare nu aveti ceva mai bun de facut, decat sa va bateti joc de crestini si de ceea ce cred????

    Daca esti asa de sigur ca Dumnezeu nu exista si ca Biblia nu este Cuvinatul lui Dumnezeu, si noi suntem gresiti: WHO CARES? Nu mergem si noi in acelasi loc ca si voi ateii, mai degraba sau mai tarziu (in nefiinta)?

    Daca insa voi sunteti gresiti situatia este mult mai grava. Pot intelege de ce un crestin e preocupat de atei (nu ca sa-si bata joc de ei, ci ca sa-i aduca la DUmnezeu), dar nu inteleg de ce un ateu ar fi preocupat.

    Adevarul e ca – majoritatea crestinilor pe care-i cunosc eu sunt oameni fericiti si de treaba (sincer sa fiu nu cunosc prea multi atei, poate si ei sunt).

    Te simti mai bine si mai inteligent daca ‘faci misto’ de ei si de ceea ce cred? Daca da, mergi inainte.

    Sincer sa fiu – as vrea sa te simti bine. Si asa nu mai ai de trait mult pe acest pamant (raportat la vesnicie).
    Eat, drink, and be merry. Ah – sa nu uit – si fa si misto de crestini si crestinism 🙂 Se pare ca asta-ti face viata mai usor de suportat (?).

    LA MULTI ANI si bucurie. Cristi

  6. Daca nu ai auzit ce s-a vorbit pe Vocea Evangheliei inseamna ca nu stii daca ce am spus acolo este intemeiat sau nu. Apoi, crestinismul are foarte multe arome (peste 34.000 de versiuni) incat e posibil ca un alt crestin sa fie de acord cu mine. E foarte posibil sa fie crestini mai liberali care se cracaneaza de ras (la fel ca mine) atunci cand aude de draci baltatati care dau la cap si nu la gioale.

    As vrea sa stiu cum ai vorbi cu un scientolog care ar construi o biserica chiar langa blocul tau, daca o parte din impozitele platite s-ar duce in buzunarele lui Tom Cruise, daca societatea din jurul tau ar pune presiuni pentru ca tu sa-ti cresti copilul intr-un mediu plin de influente scientologice, daca ti s-ar spune ca operele lui Ron L. Hubbard sunt sfinte si ca Xenu o sa te violeze cand va veni? Ai fi la fel de apatic pe cat imi pretinzi tu sa fiu?

    Si ce-ai zice daca lipsa ta de apatie ar fi atacata cu „ataca in continuare scientologia, se pare ca iti face viata mai usor de suportat”. Apropos, asta e un ilogic atac la persoana nu face decat sa intareasca modul „religios” de argumentare. E aproape o regula ca un crestin sa nu-si acuze interlocutorul de vreo problema psihologica in speranta ca asta ar putea constitui vreun contraargument.

    Majoritatea betivilor sunt fericiti cand beau. Sa inteleg ca esti un sustinator al alcoolismului? 🙂 Cum se numeste persoana care sustine o idee cand ii este favorabila si-o combate cand ii este impotriva? Ipocrit?

  7. interesant e …tu de ce ascultai Vocea Evangheliei? este un radio adresat neoprotestantilor…tu ce cautai frate pe acolo…? da bine ca Bunul Dumnezeu a lasa printre oamenii si cate unu ca tine care isi permite sa ironizeze credinta unora.

    sunt convins ca nu ai citit niciodata Biblia intreaga …..te si vezi comentator?
    Nebunaticule..haha….iarta-ma am incercat sa ma aptin ..dar vezi tu satan nu ma lasat …hahahahahaha….penibilule

  8. da au bagat…asa se face ca te-ai apucat de scris pe net sa te aflii in treaba..te plictiseste viata? ….cu ce te-au deranjat cei de la Vocea Evangheliei daca nu-ti placea nu puteai schimba postul …nu era prea simplu ai gasit subiect de debitat pe net.

    looool….si cam atat

  9. mai nesimtitule cum iti permiti sa pretinzi sa fac eu ceea ce nu faci tu? esti vreun popa imputit care da sfaturi altora fara sa le urmeze?
    adica tu vrei sa nu comentez prostiile altora… dar tu comentezi ceea ce consideri a fi prostia mea?… mai ipocritule, tu vrei sa schimb postul daca nu-mi convine dar tu continui sa vizitezi un site care nu-ti place? … mai fariseule…

    tot mai mult din comentariile crestinilor pe acest blog vad ca a fi crestin inseamna a fi imoral, a pretinde altora ce nu vrei tu sa faci, a avea de la altii pretentii mai mari decat ai de la tine… iti multumesc ca-mi aduci aminte ca trebuie sa scriu pe acest blog… sa va arat cu degetul cat de putrezi sunteti pe interior, cat de dereglata va este mintea de ineptiile religiei voastre… cat de mult va place sa stati capra in fata viermilor in sutana doar pentru ca va flutura pe la nas un bilet pe care scrie „Rai”…

    daca sunteti facuti dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu… atunci Dumnezeu e prost, ignorant, imoral si nesimtit. cum scrie in Biblie ca este. asa ca cine stie… poate chiar ai dreptate.

  10. totusi cred ca pleci de la o idee preconceputa. ..de unde stii ca eu sunt crestin…cred ca ideea ti-a venit datorita faptului ca eu nu te-am facut nesimtit…asa ca potolestete. Pana sa scrii ultimul mesaj postat am crezut ca am un dialog cu un intelectual..dar in fine tu poti crede ce vrei si daca vrei esti liber sa o faci dar nu arunca cu noroi in cineva ( adica Vocea Evangheliei) despre care nu stii nimic doar de dragu faptului ca tu nu crezi… intamplarea face sa cunosc pe 2-3 din cei ce lucreaza acolo si abordarea ta fata de ei a fost un josnica si asta nu are nimic cu faptul ca esti crestin sau nu.. esti om si atat. Si pana la urma care e problema ta daca eu am ales sa cred in Rai?

  11. Nu m-ai facut nesimtit dar ai pretins sa fac ceva ce nu faci tu, mai ipocritule. Dialog cu un intelectual ai atunci cand aduci argumente, nu cand pretinzi un anumit comportament de care nu dai tu dovada (in momentul ala deja esti ilogic). Faptul ca cunosti 2-3 oameni care lucreaza acolo nu inseamna nimic, iar josnic este atunci cand pretinzi altora sa se comporte altfel decat o faci tu. Deci nu ai nici o cadere morala sa-mi spui tu mie ca m-am comportat josnic, intelegi?

    Problema cu credinta in Rai e destul de mare. Este un „premiu” pe care ti-l flutura pe la nas niste preoti, iar tu pentru ca „salivezi” dupa el vei simti nevoia sa „platesti” pentru el (e in natura umana). Inclusiv prin astfel de comentarii care denota ipocrizie si imoralitate. Ce-ai zice daca un angajat al unei firme ar spune ca spera sa primeasca drept salariu 1 miliard de dolari pe minut? Si tu speri la o infinitate de fericire drept rasplata pentru binele finit pe care-l faci in viata asta… daca speranta asta ti se pare normala angajatul care vrea 1 miliard/minut e chiar rezonabil.

  12. si daca prin absurd…prin absurd raiul exista..si daca cea ce pretinde biserica care nu e perfecta si daca toate lucrurile astea exista si daca totusi raiul exista.

    Ce ma sfatuiesti sa fac?

  13. In primul rand te sfatuiesc sa gandesti… sa-ti imaginezi cum ar fi sa traiesti in Rai o zi, apoi 100, apoi 1000 apoi un miliard apoi 1 miliard de miliarde. Cand termini de imaginat asta ai sa-ti dai seama ca te-ar apuca un somn groaznic, din care vei vrea sa nu te mai trezesti. Si cand iti vei da seama ca ai renunta la Rai daca ai fi in el, atunci vei renunta la el asa cum am renuntat si eu.
    Pe parcurs iti vei da seama ca era chiar absurd sa-ti doresti raiul, si-o sa te minunezi cum pot unii sa spere la asa ceva. Dupa ce vei inceta sa salivezi la biletul fluturat de popi prin fata ta ce are scris pe el „Rai” vei incepe sa pui la indoiala si restul ineptiilor pe care le debiteaza popii, pacatul originar, idea ca Isus s-a jertfit pentru tine si vei deveni cel putin agnostic.

    Iard daca ti se va face lehamite de religiile majore si vei vrea sa-ti expui argumentele vei deschide un blog ca acesta in care vei intalni aceleasi „argumente” pe care mi le-ai servit si tu. Vei zambi aducandu-ti aminte intalnirea noastra si vei spune in gand „Multumesc!”

    Asta e speranta mea… si speranta moare ultima 🙂

  14. E foarte greu sa fac ce-mi ceri tu. De ce? pentru ca imi este imposibil sa sa inteleg si sa descriiu raiul. Asa ca imi este greu sa imi imaginez o zi o mie o vesnicie in rai pentru ca nu stiun mai nimic despre el.Dar cunosc cate ceva despre pamant. De exemplu daca ai traii o mie de ani pe pamant si nu ai imbatrani si nu ti-ai pierde puterile, dintii si ce o mai fii ..te intreb te-ai plictisi? Eu unul nu cred ca ii voi spune lui Dumnezeu am trait destul acum ia-ma la tine. Deci daca nu as spune asta pe pamant de ce as spune asta in rai? Tu ce zici?

  15. Deci pe de o parte recunosti ca nu stii de fapt despre ce e vorba in Rai, doar presupui, fara sa-ti poti imagina, ca va fi o stare de bine. Nu ti-am spus sa-ti imaginezi o viata buna timp de 1000 de ani ci miliarde de miliarde ani.

    Fa un experiment: gandeste-te la tipul de mancare ce-ti place cel mai mult si imagineaza-ti ca ai manca asta toata viata de acum incolo, alege melodia care-ti place cel mai mult si imagineaza-ti cum ar fi asculti doar asta.

  16. nu recunosc pe de o parte ca nu stiu mai nimic despre rai, eu chiar nu cunosc nimic despre rai….dar am credinta ca Dumnezeu care a creat Universul intreg care nu are marginii va avea resursele necesare sa satisfaca o fiinta atat de limitata cum sunt eu.
    Tu mi-ai vorbit despre crestinism ca si sistem de valori, despre popi etc. Pentru mine crestinismul nu este o religie, pentru mine crestinismul este o relatie pe care o pot avea cu Hristos. ….Stiu poate ca deja ti se pare ca vorbesc prea ( popesc ) … a fi crestin este un lucru atata de personal incat nu-ti poti imagina…pe mine Hristos ma salvat….aveam 15 ani si eram aproape alcoolic, fumam de rupeam pachetele..cand nu aveam bani confectionam tigari din chistoace…de scoala nici nu vroiam sa aud……si multe altele nu vreau sa te plictisesc. De cand am inteles ca a fii crestin inseamna a avea o relatie cu Hristos. Sigur nici un om nu a fost si nu va fii perfect…toti suntem pacatosi toti ce face deosebire intre unii si altii este Hristos. Pentru mine asta inseamna a fi crestin…restu deja devine nesemnificativ.

  17. 1. daca restul chiar ar fi fost nesemnificativ atunci n-ar fi contat pentru tine ca unu’ pe care nu-l cunosti comenteaza ceva despre religie.

    2. inainte de a avea o relatie cu Hristos incearca sa ai relatii normale cu oamenii din jurul tau. nu le cere ceva ce nu poti sau nu vrei tu sa faci, daca intri in dialog pregateste-te sa prezinti argumente sau ca prostiile sa-ti fie aratate cu degetul.

    3. felicitari ca ai scapat de alcoolism insa dupa parerea mea ai inlocuit un drog cu altul. senzatiile de placere pe care le obtineai cu alcoolul le obtii acum ganditu-te cum va fi in rai, cum va fi sa-l cunosti pe cel care crezi ca ne-a creat etc.

    4. din pacate fara popi si apologeti, „viermi in sutana” cum le zic eu, crestinismul n-ar fi existat, tu n-ai fi auzit de Hristos. daca tu crezi ca niste persoane imorale pot crea un sistem de valori morale… atunci si pietrele pot face descoperiri stintifice.

  18. 1. pai vezi tu cand cineva ataca crestinismul..ca si religie indiferent ca este ortodoxie, catolicism, protestanti de fapt il ataca pe Hristos implicit. Poate tu nu-ti dai seama dar cand te iei de o biserica de fapt te iei de Cel ce este in spatele biserici…care inca o data iti spun nu e perfecta.
    2. de la inceput dialogul meu cu tine a fost unul in care sa te fac sa ma acuzi de modul in care iti scriu. De ce am facut asta….?
    Daca ai citit Biblia sigur iti amintesti apisodul in care prorocul Nathan vine si ii spune lui David pilda cu oaia saracului ..dupa ce David pacatuise cu Batseba…daca ti-ai amintit pilda vei intelege ca am scris prima parte a dialogului nostru intr-un fel foarte asemanator cu tu ai scris despre Vocea Evangheliei. In felul acesta tu ai pus un verdict peste modul in care ai abordat problema inca de la inceput …tu mi-ai spus asa:
    mai nesimtitule cum iti permiti sa pretinzi sa fac eu ceea ce nu faci tu? acum intelegi ca modul in care eu te-am abordat pe tine la inceput este exact modul in care tu ai abordat discutia despre RVE. Observi diferenta din partea a doua a dilogului meu cu tine…? la inceput m-am adresat intentionat asa tie ca sa vad ce sentinta imi aplici in felul acesta te condamnai singur. Iarta-mi experimentul.
    3. Daca Hristos este un drog atunci vreau sa fiu bolnav de supradoza in fiecare zi.
    4. Nu preotii au inventat sistemul acesta de valori…ci Hristos. Din pacate de foarte multe ori preotilor li se aplica zicala: Sa nu faci ce face popa ci ce zice popa. Daca un preot este corect sau nu …asta nu ma va face pe mine mai vinovat sau mai putin vinovat inaintea lui Dumnezeu..Corect nu?

  19. 1. „Dai in mine, dai in tine, dai in fabrici si uzine…” Dupa logica ta, atunci cand ortodoxia se ia de catolicism (ex: cand spun ca infailibilitatea papala e o ineptie) de fapt il ataca pe Hristos? Mare e gradina logicii si multi i-au sarit gardul.

    2. Rationalizarile ulterioare nu tin. Avand in vedere comportamentul tau duplicitar (caracteristica aproape obligatorie pentru un crestin care se respecta) nu am nici un motiv sa-ti cred explicatia puerila ce mi-o prezinti acum. Oricine pretinde de la altii un comportament de care nu este el in stare este un nesimtit si imoral. Ca un politician corupt care cere celorlalti sa fie cinstiti.

    3. Din pacate tot un drog este. Sper ca-ti dai seama ca aceasta afirmatie nu-ti da dreptul moral sa lupti impotriva consumului de droguri, da? Atat timp cat placerea este scopul ultim, adevarul cazand pe planul 2, nu ai caderea morala sa-i spui unui alcoolic sa renunte la bautura. Eu prefer adevarul in locul fericirii.

    4. Sunt 34.000 de sisteme de valori care pornesc de la invatarurile lui Hristos. Sa nu faci ce face popa… o alta ineptie pe care unii o ingurgiteaza fara sa-si foloseasca creierul. Faptul ca popii sunt imorali ar trebui sa-ti dea de gandit cu privire la sursa informatiilor pe care tu le consideri „adevarul” in privinta moralitatii (cel putin). Eu spre exemplu, daca as auzi un fost securist propovaduindu-mi beneficiile comunismului, as fi nitel sceptic. Desigur, daca as considera ca comunismul e un drog si as vrea sa fiu supradozat, nu m-ar interesa daca individul e un tortionar nenorocit sau un membru de partid idiot.

  20. @vio
    Stilul de expunere a unei idei (forma) nu e acelasi lucru ca ideea in sine (fondul). Un profesor poate explica teorema lui Pitagora calm si cu zambetul pe buza sau tipand la elevi. Teorema lui Pitagora (fondul) e la fel de adevarata in ambele cazuri.
    Tu poate ai avut acelasi ton recalcitrant (forma) la primului comentariu la fel cum ai perceput ca l-as fi avut eu, insa fondul comentariului a fost altul. In final, indiferent de tonul folosit de tine tu mi-ai cerut sa ma comport altfel vizavi de Vocea Evangheliei decat te-ai comportat tu fata de blogul meu.
    Desigur tu esti adeptul formei si nu al fondului, altfel nu ai accepta drogul numit „Isus” doar pentru placerea ce ti-o provoaca (adica forma).

  21. aaaaaa…….?

    forma are o stransa legatura cu fondul…

    ideea este urmatoare tu ai atacat fondul si fondul este Hristos…dar tu crezi ca de fapt ataci forma ? Intrebarea e cine are de castigat atunci cand cineva ataca pe Hristos.?

    uite un verset din Biblie: Caci asa vorbeste Domnul ostirilor: Dupa Slava M-a trimis El la neamuri care v-au jefuit ( adica de exemplu cea ce inceraca RVE sa faca…sa aduca slava lui Dumnezeu asa cum pot si ei asa cum au inteles si ei cu greselile lor incearca si ei sa faca ceva pentru Dumnezeu.) …….(si acum vine partea cu adevarat interesanta) ….caci cel ce se atinge de voi se atinge de lumina ochilor Lui.

    intelegi ..nu poti sa ataci forma fara sa ataci fondul.

  22. Cand ortodoxia ataca catolicismul (ex: cand spun ca infailibilitatea papala e o ineptie) de fapt il ataca pe Hristos? Cand adventistii ataca ortodoxia in privinta zilei Sabatului spre exemplu de fapt il ataca pe Hristos?
    Cand cineva ataca un atentator islamist il ataca pe Mohamed?

    Mare e gradina logicii si multi i-au sarit gardul.

  23. Prietene ..iarta-ma dar cred ca esti tare frustat. Uita-te la modul in care iti expui parerile….nu faci nimic alceva decat sa imprastii in stanga si in dreapta venin dar toate astea vin dintr-o frustrare. Si de ce crezi ca nu am avut o logica atunci cand te-am abordat in felul in care te-am abordat la inceput…..dar in fine.
    legat de diferenta de opinie legata de ifailibitatea papei. Observa ceva in speta papa este cel atacat ….este cearta dintre doi frati ( asemenea unei familii in care doi copii se cearta pe o jucarie ..insa cand unul care nu este din familie se baga in cearta lor cei doi frati uita de rivalitatea dintre ei si se apara unul pe celalalt) dar tu cinee esti in aceasta ilustrata….din cate spui tu nu faci parte din familie …ataci si ortodoxia si catolicismul si protestantii de fapt ataci pe toata lumea…asta mie imi da senzatia ca esti tare frustrat…stai putin si gandeste-te, la ce am scris sar putea sa te supere nu am avut intentia sa te supar dar cred ca trebuie sa te trezesti la o realitate ….la o realitate care depaseste barierele logii tale care este limitata de timp , spatiu context etc….

    si inca ceva …daca prin absurd Hristos, raiul, nu exista desi eu cred ca exista …eu nu am pierdut nimic alegand sa-l urmez pe Hristos si sa fac parte dintr-o Biserica unde am prietenii de toata nadejea….dar in schimb tu vei pierde totul….si daca nu vrei sa ajungi in rai pentru ca te plictisesti gandeste-te cum arata iadul.

  24. @vio
    lupul si-a schimbat parul pentru moment, dar naravul ba. nu am picat in plasa falsei smerenii afisate si ai revenit la tonul initial.

    In primul rand ca nu ai raspuns la intrebarea mea. Ai facut o afirmatie „cine se ia de forma se ia de fond” si te-am pus s-o confimi in alt context. Raspunsul tau a fost ca eu sunt frustrat. Adevarul nu depinde de frustrarea mea, adevarul exista pur si simplu. Daca ceea ce spun sunt minciuni, daca rationamentele mele sunt ilogice ai putea sa le demontezi fara sa faci apel la frustrarea mea. dar nu esti in stare sa demontezi argumentele mele.

    Continui sa fii imoral. Sunt convins ca te-ar deranja daca un musulman, in dorinta de a te convinge de adevarul religiei sale, ti-ar spune: „cred ca trebuie sa te trezesti la o realitate ….la o realitate care depaseste barierele logii tale care este limitata de timp , spatiu context etc.” In schimb folosesti aceasta expresie invatata de la altii pentru mine. Probabil ca d’aia ai o relatie cu Hristos, ca de relatii interumane corecte nu prea esti in stare.

    Ce-ai spune despre un musulman care ti-ar spune:

    si inca ceva …daca prin absurd Allah, raiul islamic, nu exista desi eu cred ca exista …eu nu am pierdut nimic alegand sa-l urmez pe Mohamed si sa fac parte dintr-o Biserica unde am prietenii de toata nadejea….dar in schimb tu vei pierde totul….si daca nu vrei sa ajungi in rai pentru ca te plictisesti gandeste-te cum arata iadul.

    Nici cei mai slabi apologeti nu mai folosesc Pariul lui Pascal drept argument. Ai grija de la cine inveti toate ineptiile astea.

  25. looool….ti-am spus de mai multe ori in dialogul nostru iarta-ma….tu de cate ori ai spus asta….? exact niciodata dar in schimb continuii sa ma jignesti. A fost interesant dialogul cu tine dar continuui sa jignesti fara sa ai nici o problema. In acest dialog cu tine eu ma opresc aici. Sper sa-ti rezolvi dilemele…succes. Ai grija de tine ….o zi buna.

  26. de ce sa-mi cer eu iertare pentru imoralitatea ta? pentru nesimtirea ta? pentru duplicitatea ta?
    din pacate pentru tine, la mine conteaza mai mult faptele (fondul) decat vorbele (forma). nu dau absolut 2 bani pe al tau „iarta-ma” cand de atatea ori mi-ai cerut sa ma comport altfel decat te comporti tu. cand incerci nu stiu ce tactici evanghelisto-apologetice nu te astepta sa te cred cand spui „iarta-ma”.
    Ti se pare ca am avut un dialog? Te inseli. Am avut doar un schimb de replici. Dialogul presupune argumente de ambele parti (indiferent de forma in care sunt expuse).
    Frustrarea mea nu vine decat din faptul ca toti (crestinii care comenteaza pe blogul asta) sunteti o apa si-un pamant cand vine vorba de „dialog”. De la atacuri la persoana, la falsa smerenie, la „iarta-ma”, la „Pariul lui Pascal”, la ignorarea argumentelor celuilalt… le-am vazut pe toate… asa ca „iarta-ma” ca paharul pe care VOI l-ati umplut s-a revarsat tocmai la picatura ta.

  27. prietene eu am demonstrat tu argumente ca esti dus cu pluta… orice idiot poate spune despre oricine ca este dus cu pluna… putini insa pot aduce argumente… tu n-ai facut-o…

  28. ce fel de argument ai adus ….altul decat a jigni..si pana la urma urmei discutia a plecat de la faptul ca tu ca un nesimtit ti-ai permis sa ataci niste persoane pentru cea ce ei credeau….

    asta nu e un argument asta e nesimtire…mai ales ca nu te priveste pe tine credinta lor…

    inca o data iti spun …daca esti crestin nu inseamna ca esti si prost. Tu te dai apologet…( desi sunt convins ca nici macar nu stii ce inseamna cuvantul apologet…..si apologetul cui esti ..looll esti praf nu ai dat nici un argument)
    doar ca am fost baiat cu tine ti-ai permis jicnestii..prietene pot sa o fac si eu ..frustratule ..sa stii ca in biblie scrie : nu raspunde nebunului dupa nebunia lui dar raspunde nebunului dupa nebunia lui sa nu sa creada intelep. ….da stai putin tu nu ai cum sa stii ce scrie in biblie pentru ca tu nici macar nu ai binevoit sa o citesti….si daca stau bine sa analize lucrurile trag concluzia ca tu nici macar nu ti-ai terminat liceul…dar esti apologet ……puffff …deja mai plictisit cu fitele tale …
    aaaaaa si inca ceva eu nu am facut in dialogul cu tine decat sa-ti spun ca exista o posibilitate sa gresesti eu nu am vrut sa fac evanghelizare cu tine ….din partea mea e problema ta ceea ce crezi dar inca o data iti spun fitosule cu nasul pe sus….inceteaza sa jignesti pe unii care chiar cred in ceva ….tu in ce crezi….in tine insuti….haha pute a prosite cu fite si miros de aarogantaaaaaaaa.

  29. si inca ceva …apropo de argumente…fii atent aici ce argument ai adus: eu nu cred in rai pentru ca ar fi plictisitor acolo …ce sa fac atata vreme acolo….

    asta da argument……….hahahaaaaaaaaaaa

    scuze nu stiu cum sa pun fata aia care lesina de ras ..stii tu aia de pe mess

  30. Prietene, esti inca o data imoral. Cum adica n-am voie sa atac persoane pentru ceea ce cred? Stalin nu trebuia atacat pentru ca credea ca comunismul e „da bomb”? Hitler nu trebuia atacat pentru ca credea ca evreii trebuie exterminati? Iar tu ma ataci pentru ca cred ca aia de la Vocea Evangheliei sunt idiot. Deci, avem sau nu voie sa criticam oamenii pentru ceea ce cred?
    Atat timp cat din impozitele si taxele mele se platesc salariile popilor si constructia de biserici ma intereseaza foarte tare credinta lor.
    Nu inteleg de ce imi scoti ochii ca ai fost „baiat cu mine” nici nu mi-ai dorit asta. Am vrut doar argumente (stii tu, inlantuiri logice ipoteza-rationament-concluzie). Ma doare in pix ca o faci cu zambetul pe buze sau cu spume la gura.
    Biblia am citit-o. Sunt suficiente articole pe blogul asta care demonstreaza asta, iar intrebarile de acolo au ramas inca fara raspuns.

    „eu nu cred in rai pentru ca ar fi plictisitor acolo …ce sa fac atata vreme acolo….”
    Eu doar te-am pus sa te gandesti la ceva… nu asta e argumentul pentru care nu cred eu in Rai. Este normal insa ca cineva care n-a fost in stare sa aduca UN argument logic sa nu poata nici macar intelege ce vorbeste interlocutorul.

    Am fost si eu candva crestin… stiu ca nu e placut ca cineva sa zambeasca ironic cand aduce ca inca crezi intr-un Mos Craciun pentru adulti. Pentru tine e, probabil, mult mai dureros pentru ca acest inexistent Mos Craciun te-a ajutat sa scapi de alcoolism. Insa si eu a trebuit sa trec printr-o terapie de soc ca sa scap de auto-amagire. E decizia ta ce faci de acum incolo, continui sa-ti iei doza zilnica sau incerci sa vezi cat de adanca e vizuina iepurelui.
    Poti citi aici cum propriul tau creier iti poate juca feste iar aici care sunt greselile de rationament.
    In caz ca nu agreezi logica citeste asta: http://www.logosfera.ro/2009/07/logica-un-demers-moral/

  31. analogiile tale sunt dea dreputl hilare. In conflictul dintre stalin si hitler sa nascut un genocit…. hai termina cu prostiile ca nu faci alceva decat sa devii penibil …serios.

    – daca vrei un dialog pe argumente trebuie cand lansezi o idee sa vii cu argumente nu cu prostii, iar topingul in sine e o bazaconiie.

    – in plus.. ca sa vezi cat de penibil esti cand ai lansat aceasta discutie ..citeste aici cu atentie si nu venii cu prostii……. Radio Vocea Evangheliei este un post de radio finantat de privat in totalitate si nu de stat. Cultul crestin Baptist finanteaza cea mai mare parte iar cealalta parte se auto finanteaza prin reclame, ect.

    asadar deschizi discutia si vorbesti despre ce nu cunostii priete… Rve nu este finantat din taxele tale, nici o biserica Baptista nu este finantata de stat …nici o caramida din lacasele de cult baptiste nu este de la stat si nici un angajat din cultul baptist nu este platit de stat… ci din contra si ei platesc impozite la stat…

    asa ca inainte sa vorbesti ar fi bine sa faci o cercetare nu vorbi doar de dragul de a vorbi

  32. greseala mea scuze ..am scris de conflictul dintre stalin si hitler….conflict care nu a existat dar fiecare a adus pe unde a trecut cate un genocit.

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *