Open your eyes, free your mind

Dumnezeu si uscaturile din BOR

„Preotul cutare este pedofil”, „Preotul cutare cere multi bani pentru botez”, „Preotul cutare este curvar” sunt acuze care se ating nu doar individul in sine ci si Biserica Ortodoxa. Pentru unii aceste intamplari arunca o lumina negativa asupra credintei insasi.

De aceea apar repede apologetii care ne spun ca „Nu exista padure fara uscaturi” sau „Sa nu confundam religia cu credinta”.

In primul rand ca aici nu vorbim de padurea Cernica si de fenomene naturale care fac inevitabila existenta uscaturilor. E vorba de indivizi dotati cu liber arbitru care, mai mult decat atat, au fost hirotonisiti. Exista multi crestini care n-au citit Biblia asa ca sunt convins ca si mai multi habar n-au ce este hirotonisirea si ce presupune ea. Iata ce se spune oficial despre hirotonisire:

In fiecare Taina, Mantuitorul Hristos Se daruieste celor ce s-au incorporat in Sine ca madulare ale Trupului Sau tainic, Biserica, si, dupa aceea, celor ce cred in El si alearga la ajutorul Sau dumnezeiesc, printr-o lucrare a Sa, iar in Sfanta Euharistie Se daruieste cu insusi Trupul si Singele Sau. Dar fiind nevazut si voind sa daruiasca Bisericii si membrilor ei Trupul si Singele Sau, precum si harul dumnezeiesc in chip vazut, Hristos a hotarat sa Se daruiasca oamenilor prin persoane vazute. Pe aceste persoane Mantuitorul insusi le alege si le sfinteste prin Taina hirotoniei, dandu-le Bisericii asa precum Tatal L-a dat pe El lumii : „Precum M-a trimis pe Mine Tatal, va trimit si Eu pe voi… Luati Duh Sfant” (Ioan, 20, 21-22).

Dupa cum se poate observa cu ochiul liber uscaturile sunt acolo pentru ca asa a vrut Isus. Ele nu-s acolo pentru ca niste oameni failibili n-au fost atenti cand s-a facut Controlul Tehnic de  Calitate. In plus de asta „incurcate sunt caile Domnului” este o explicatie mai generala, care „explica” mai bine. Cine suntem noi, sa-l judecam pe Dumnezeu de ce lasa preoti pedofili in altar?

Acum imaginati-va un apologet al lui Basescu care atunci cand spune cat de minunat este Basescu i se arata ca Basescu este prieten cu Udrea, Blaga si Videanu si ca astea sunt dovezi ca nu-i asa (cine se aseamana se aduna, nu?). Apoi apologetul spune „Orice padure are uscaturi deci si padurea de prieteni ai domnului Basescu are” sau ca „Sa nu confundam pe Basescu-presedintele cu Basescu-fostul-lider-PDL”. Ati rade la auzul unei astfel de ineptii, nu? Si atunci, daca unui om nu i se poate scuza asocierea cu persoane dubioase, de ce cand e vorba de o entitate omnipotenta acest lucru devine acceptabil? Pentru ca am fost indoctrinati sa ne cacam pe noi de frica atunci cand auzim cuvantul „Dumnezeu”? Sau pentru ca am fost indoctrinati sa credem ca daca nu-i aparam reputatia lui Dumnezeu ne-am pierdut locul in Rai?

Desigur exista si varianta ca cei care ne spun ca hirotonisirea exista sa fi mancat ca capra in coltul gurii. Adica, preotii nu sunt alesi de Dumnezeu. Implicatia evidenta este ca preotii nu sunt oameni cu nimic, dar nimic, mai speciali decat oricare dintre noi. Nu-l au pe Isus pe speed-dial si nici Isus nu le trimite SMS-uri cu sfaturi practice.

Dar cum spuneam, cine se aseamana se aduna, si exista si varianta in care Isus chiar sa-si aleaga intentionat astfel de reprezentanti caci fara astfel de indivizi crestinismul n-ar fi existat. Fara sustinerea criminalului imparat Constantin, fara razboaiele de crestinare a lumii astazi crestinismul ar fi avut statutul scientologiei. Poate ca Dumnezeu are nevoie de uscaturi. Ca nu e omnipotent si nici omniscient. Si mai mult decat atat, dupa parerea unor crestini este chiar un dobitoc sinistru.

29 Responses to “Dumnezeu si uscaturile din BOR”

  1. lawabidingcitizen spune:

    Vreau sa te anunt ca nu esti atat de inteligent pe cat te crezi. Din ce vad esti doar un ATEU nedocumentat care nici macar nu stie cum se scrie numele corect al celui pe care crezi tu ca il combati. ‘Bai intelingentule’ persecutiile asupra crestinismului s-au facut de 2000 de ani incoace, ai impresia ca ai omis ceva ce ereticii lumii si cei mai curvari imparati si filosofii pagani ai timpului nu stiau la vremea respectiva? Ma indoiesc si cu toate astea uite ca Biserica sta in picioare si acum 🙂 daca vrei sa pari interesant ,nu ti-a reusit si un sfat prietenesc ,pune mana pe o carte buna si lasa comparatiile intre politica si religie ca nu esti bun la nici una. Astept un articol pertinent si chiar o sa te urmaresc si o sa te combat cu placere oricand.

    • logosfera spune:

      In stilul asta n-ai cum sa ma combati. Comentariul tau nu are nici o legatura cu articolul, ai scris doar ca sa te auzi… scriind.
      Crestinismul a trecut de stadiul de secta pentru ca un imparat a decis sa transforme templele pagane in biserici. Biserica sta in picioare tot asa cum sta si Scientologia in picioare: multi fraieri.
      Diferenta de marime este data de faptul ca Biserica a inceput mai devreme, cand lumea era mult mai ignoranta, si pentru ca a avut de partea ei regi si imparati.

      Tu esti crestin, deci nu crezi in islam. Cum ar fi sa-ti spuna un musulman „Ehe… cu toate cruciadele voastre Islamul e inca in picioare… deci Allah exista”… ai zice ca-i un argument retard, nu? 🙂

      • lawabidingcitizen spune:

        Din cate stiu parca zeitatile pagane sunt aparute cu mult inainte de Biserica Crestina si cu toate astea au cazut intr-un mod dezamagitor pentru unii! :)Fraieri toti imparatii si regii care au imbratisat crestinismul sau toti ceilalti care desi erau pagani si nu credeau in puterea lui Dumnezeu ,s-au indreptat la credinta adevarata! Faptul ca noi ne-am nascut crestini ne da un avantaj dar si un dezavantaj (te las sa descoperi tu care sunt acestea) Cruciadele au avut rolul lor dar asta nu inseamna ca toate luptele sangeroase au fost in folosul crestinilor. Cruciadele , sub ideologia crestina ( ca sub aspectul acesta vorbim) au avut rolul de a elibera locurile sfinte nu de a sterge islamismul din istorie… Prin urmare un musulman nu va spune asa ceva niciodata 🙂 pentru ca la fel ca si nemtii din ziua de azi , constientizeaza cat de mult a gresit liderul lor in trecut si s-au impacat cu ideea! Si ca sa-ti raspund la intrebare , nu , nu as spune asa ceva!Ca si tine,el are dreptul sa spuna si sa creada in orice si daca s-a nascut musulman asta nu e vina lui , se poate mantui si in islamism.

        • logosfera spune:

          Prin urmare un musulman nu va spune asa ceva niciodata pentru ca la fel ca si nemtii din ziua de azi , constientizeaza cat de mult a gresit liderul lor in trecut si s-au impacat cu ideea!

          Si eu care ma simteam nitel vinovat ca te-am intrebat daca au bagat internet la ospiciu. Mi-ai luat o piatra de pe inima.

    • catalin spune:

      Pana sa scriu mesajul s-a inchis brouserul de vreo 3 ori, odata nu scrisesem numele dar intr-un final am reusit:)). ai zice ca divinitatea nu a vrut sa il scriu?
      Ca esti credincios nu te evidentiaza fata de autorul textului, care la randul lui cred ca este botezat + multe alte chestii bisericesti, ca si mine de asemenea. Nu a fost nimic din voia mea, nu am simtit nevoia de biserica, nu cred ca m-au ajutat ritualurile. Te rog sa ma contrazici cand spun ca tu crezi in biserica pentru ca asa ti-a fost impus sau ai nevoie de ea, consideri ca te poate ajuta. Incepe sa piarda din putere biserica, acum oricine poate spune ce gandeste, isi gaseste sustinatori, ceea ce nu era posibil inainte. sa fi vorbit urat de biserica erai mustrat. Parerea mea este ca libera gandire este un lucu bun, fara limitarea impusa de biserica, mai ales dupa principiul arhicunoscut crede si nu cerceta care ma distruge moral. Dc sa nu cercetez? ai ceva de ascuns si nu vrei sa vad?
      Consider ca un crestin trebuie sa aibe un mod de abordare al ateilor mult mai blajin, intelegator si nu radical si cu atacuri la persoana dupa cum ai postat tu. De obicei nu postez comentarii, nu acorda atentie, dar in cazul bisericii nu ma pot abtine. E o forta manipulatoare incredibila.

      • lawabidingcitizen spune:

        Eu sunt de acord cu tine , respect modul tau de gandire si felul in care vorbesti , dar cand vezi ca atacurile asupra credintei in care crezi sunt atat de urate si injositoare cum ai proceda? Sa o luam altfel ,daca cineva s-ar lua de o persoana draga tie si o ponegreste ( dar asta nu intr-un mod frumos)si o face in toate felurile si arunca tot felul de insulte si o trage la raspundere pentru lucruri de care nu ar trebui sa fie invinovatita , tu ce ai face?

        • logosfera spune:

          Cainele moare de drum lung si … Dumnezeu este o fiinta omnipotenta, daca are o problema cu ce scriu eu pe blogul asta ar putea sa-mi faca mai multe decat imi faci tu cu comentariile astea inepte.
          Spre deosebire de fiinta draga din exemplul tau care nu se poate apara sau nu poate riposta, Dumnezeu e peste tot. Poate e chiar in mintea mea si ma pune sa scriu articolele astea? Ca tare incurcate-s caile sale 😉

    • q.entity spune:

      Viața e crudă: dacă nu ar fi religia… din ce ar mai subzista religiosul inutil și puturos?

      http://teologateu.blogspot.com.es/2012/01/aghiazma.html

  2. Georgiana spune:

    Esti intr-adevar un capat luminat, un geniu, probabil, inca nedescoperit!! Sa te ierte Dumnezeu pentru ce ai spus, dobitoc sinistru ce esti! Si zau ca ti se potriveste bine si te caracterizeaza! Tu chiar trezesti spaima in crestini! Am vazut atei, au impartasit opiniile lor in legatura cu crestinismul, dar tu, domnul meu, tinzi spre satanism!.. Imi pare rau pentru umila ta persoana si umila ta parere, sincer!”Pacat” ca nu conteaza, nu influenteaza prea mult un om cu credinta tare in Dumnezeu!

  3. lawabidingcitizen spune:

    Mult succes in continuare cu articolele tale, ne mai auzim intre timp poate scap de la ospiciu si ne intalnim amandoi in iad ;))

  4. Sylk spune:

    Cum au ajuns indoctrinatii, purtatatorii de ochelari de cal de mai sus pe un astfel de site numai „dumezeu, care e mare” mai stie…
    Ma asteptam sa vad aici opinii de oameni inteligenti, cititi, cu mintea deschisa, care se presupune ca scot capul din multimea de prostime.
    Asta demonstreaza faptul ca oamenii isi pot pierde increderea in conducatorii lor politici dupa cativa ani de minciuna, dar nu si-o vor pierde niciodata in „conducatorii spirituali”, nici dupa 2 milenii de minciuni si manipulari.
    Asa crestini, toti cei ce au pareri diferite sunt atei, satanisti sau nebuni, voi nu trebuie sa-i ascultati, inchideti ochii si da-ti-i inainte cu capul in gard!!

  5. Luke spune:

    „Tu chiar trezesti spaima in crestini!”

    Nu cred ca un asemenea articol poate trezi vreo spaima, pe mine m-a distrat. Sentimentul vine de fapt din cauza educatiei crestine pe care o ai, educatie care spune ca a contesta, a blasfemia este un pacat de neiertat, iar a ramane neiertat din punctul de vedere al credinciosului (oricare o fi, ca toti au spaima in sange) e o chestiune nasoala rau de tot!

    Multe asemenea spaime au credinciosii si trebuie sa treaca prin viata ca pe carbuni incinsi sa nu cumva sa se „friga” pentru eternitate, iar eu unul ii inteleg. Frica si spaima au fost mereu forte putenrice in mintea omului, au creat multe blocaje si, din pacate, au tintuit in loc cunoasterea intotdeauna. Cum s-a gasit unul suficient de inteligent incat sa evalueze critic „riscurile” depasirii blocajelor, lucru care practic a dat mult curaj, cum si-a dat drumul cunoasterea pe baze critice, logice. In lipsa curajului de a fi onest intelectual cu tine insuti, al lipsei de fair-play cand iti pui in balanta propriile argumente si cele contrarii… nu exista NICI macar o sansa sa se schimbe ceva.

    Articolul sigur ca jigneste credinciosii, insa domnilor si doamnelor care aveti credinte in zei (oricare ar fi ei), v-as ruga sa aruncati un ochi pe partea cealalta, a oamenilor cu drepturi egale cu ale dvs, care nu au asemenea convingeri, care se simt nu numai jigniti intr-un mod fundamental, dar mai sunt si furati pe fata de „fratii” dvs. intru credinta!!

    Asadar eu consider acest articol un strigat de nemultumire si un semnal de alrma inclusiv pentru cei care au impresia ca stiu, dar de fapt nu stiu cum sta de fapt treaba!

    • logosfera spune:

      In timpul procesului meu de deconversie eram si eu speriat de prostiile pe care le sustinea biserica in care ma incredeam atat. 🙂

  6. matt spune:

    @logosfera
    Te cam contrazici,spui ca preotii sunt oameni normali ca toti oamenii dar in acelasi timp vrei de la ei sa fie perfecti,adica vrei ca Dumnezeu sa le anuleze liberul arbitru . 🙂 Adica tu spui ca daca nu exista cercuri patrate tu nu crezi in Dumnezeu. Funny!

    • logosfera spune:

      @matt
      Contradictia este aparenta doar pentru ca scoti lucrurile din context. Eu stiu ca preotii sunt oameni normali dar nu asta este contextul in care eu le cer sa fie perfecti. Eu le cer sa fie perfecti in contextul in care sunt hirotonisiti (evident presupunand ca exista asa ceva) adica „aceste persoane Mantuitorul insusi le alege si le sfinteste prin Taina hirotoniei”. Cand Biserica va spune ca nu exista nici o linie de comunicare directa intre preoti si Gizas, adica atunci cand va fi acceptata premisa mea, ca preotii sunt oameni obisnuiti, nu voi mai avea nici eu pretentia sa fie perfecti.

      PS: eu cred ca preotii se impart in 3 categorii:
      1. prosti – cei care nu pricep nimic din ce spune biblia si teologia si cred cu adevarat in se kkt scrie acolo. Nu cred ca un om cu IQ mai mare de 80 poate citi istoria conciliilor ecumenice si sa nu vada ca acolo a fost vorba doar de politica si ca Sfantul Duh era la milioane de ani lumina departare de ele.
      2. javre – cei care stiu ca mananca rahat dar nu le pasa, preotia pentru ei e o afacere (cea mai mare parte)
      3. victime – cei care stiu ca mananca rahat dar e prea tarziu sa-si schimbe „jobul” si incearca, in masura posibilitatilor, sa nu se faca de ras (astia sunt cei mai putini). Din pacate e greu sa faci diferenta intre victime si prosti pentru ca victimele, de dragul aparentelor, vor avea acelasi discurs si argumente ca prostii.

  7. matt spune:

    …”le cer sa fie perfecti in contextul in care sunt hirotonisiti…”

    :)Acum ai intarit ceea ce am spus eu-> tu vrei o imposibilitate logica :hirotonia sa anuleze natura umana a preotilor si ei sa devina niste robotei supraumani care isi fac programul bagat de Hristos.Hristos n-are nevoie de robotei imbecili,ci de oameni liberi.Daca un preot e hirotonit nu inseamna ca are pile la Hristos si e ajutat „ilegal” sa fie perfect ,are exact aceleasi incercari si ispite(poate chiar mai mari) pe care le are oricine .Cu hirotonie sau nu ,el alege liber zi de zi ,ceas de ceas sa-l asculte (sau nu )pe Hristos si ca un om care poarta trup patimas ,nu doar ca slujitor al Lui.Cand omul preot e hot ,afemeiat,betiv nu e vina lui Hristos ci a insusi preotului care alege liber sa-L tradeze,insa darul hirotoniei nefiind uman ,nu e afectat de pacatosenia preotului ci lucreaza asupra credinciosilor .E simplu.

    • logosfera spune:

      Daca hirotonia nu afecteaza omul in nici un fel atunci este ZERO.
      ceva + altceva = ceva inseamna ca altceva = ZERO

      Tu spui ca
      om + hirotonie = preot
      si apoi ca
      preot = om
      Matematic: hirotonia = ZERO.
      Iar eu asta incerc sa spun ca hirotonia e frectie la picior de lemn, ca aia care sunt hirotonisiti sunt oameni ca oricare(!!!) altul.

      Si apoi cum poate sa lucreze hirotonia asupra unui individ aflat la 3 metri (sau mai mult) de preot cand nu functioneaza nici asupra preotului? Hirotonia lucreaza asupra credinciosilor dar nu asupra preotului… tu te auzi ce gandesti?

      Acum du-te la BOR si spune-le sa dea un comunicat oficial prin care sa spuna ca hirotonia e pielea pulii si mai vorbim.

      Pana atunci vezi ca chestiunea cu oamenii liberi (alt vrajeala bisericeasca) nu e, vorba unei reclame, asa simpla cum crede lumea. http://www.logosfera.ro/2012/03/teoria-si-practica-liberului-arbitru-2/ Sa-ti mai spun si de faraonul egiptean caruia Yehova i-a impietrit inima ca risca sa nu-i iasa planul cum voia? Poate asta e planul lui Dumnezeu, sa aiba ca preoti doar idioti si jigodii… poate asa invatati si voi, credinciosii, ca nu are reprezentanti pe Pamant 😉

  8. matt spune:

    …Si apoi cum poate sa lucreze hirotonia asupra unui individ aflat la 3 metri (sau mai mult) de preot cand nu functioneaza nici asupra preotului? Hirotonia lucreaza asupra credinciosilor dar nu asupra preotului… tu te auzi ce gandesti?…”

    🙂 Un sofer de tir s-a oprit pe centura la niste fetite .Crezi ca apa minerala pe care o transporta isi pierde calitatile ? Exista vreo legatura intre prostituata si calitatea apei? Tu spui ca da ,dar trebuie sa o si demonstrezi.

    …”Yehova i-a impietrit inima ca risca sa nu-i iasa planul cum voia…”
    Un om nu poate sa traiasca cu o inima impietrita ,piatra nu are elasticitate si nu poate realiza circulatia sangelui.

    • logosfera spune:

      Daca fetita are boli, tiristul o fute fara prezervativ si apoi isi baga pula intr-o sticla cu apa, evident ca da. De fapt e suficient ca tiristul sa-i bage pula in sticla cu apa ca sa-i altereze proprietatile, nici nu-i nevoie de fetita. Oricum analogia ta confirma ca hirotonia este ZERO. Tiristul poate livra apa fara sa opreasca la fetita asa cum si Sfanta Fantoma poate „atinge sufletele oamenilor” fara sa treaca pe la preot.

      Legat de inima impietrita… citeste Biblia Iesirea si-ai sa vezi despre ce e vorba. Ar fi hilar daca n-ar fi trist sa vezi cum oamenii apara cu atata inversunare chestii pe care nu le cunosc.

      Daca tot iei totul literar iti recomand sa le spui fratilor tai crestini cat de idiot este Cleopa cand vorbeste despre „intunericul cel tare”. Pe mine nu ma cred ca sunt ateu, poate ai mai multe sanse.
      http://www.logosfera.ro/2010/07/iadul-lui-ilie-cleopa/

      • epo spune:

        sa-mi bag pula daca nu rad de ma tin de burta. vere, n-ai sanse cu astia, poti s-aduci toate argumentele din lume. oricum, nu esti departe sa le epuizezi.
        ce vreau sa zic e ca prostu’ ramane tot prost, poti sa-l futi si-n cur. ca daca n-ar fi, ar trece prin procesu’ ala de deconversie de care vorbeai si ar vedea totu’ limpede.
        toti am crescut indoctrinati intr-un fel sau altul, problema e daca ne si punem niste intrebari sau preferam sa pupam icoane toata viata. in fine, sa traiesti, rad sanatos pe-aici.

      • Popicarul spune:

        Măi „ultra-deșteptule” de logosfeclă, referitor la șoferul de tir și fetele de pe centură, exemplul lui „matt” este cât se poate de adevărat, doar că tu în prea multă înverșunare-a ta față de Dumnezeu NU VREI să accepți, ori (mai grav) nu ești capabil să discerni !
        Apa minerală (puterea hirotoniei) NU ARE NICI O LEGĂTURĂ cu ce face tiristul în timpul transportului la destinație (respectiv în timpul vieții noastre pământene foarte scurte). Așadar puterea hirotoniei va rămâne oricum NESCHIMBATĂ, adică proprietățile apei minerale rămân NEALTERATE ! Problema e cu șoferul (popa), care oricum nu are de a face cu ceea ce s-a incumetat să transporte ! Deci dacă șoferul se oprește ca să-și îndestuleze trupul cu o partidă de sex, (înșelând probabil implicit și potențiala nevastă), înseamnă că este….un șofer (popă) nemernic……iar dacă NU se oprește și-și vede de drum și destinație finală, înseamnă că este un șofer (un popă) de treabă, plăcut lui Dumnezeu, DAR HARUL ORICUM ÎL ARE !! Ce e atât de greu de perceput?! Și da, sunt și preoți de acest gen, chiar dacă nu vrei să accepți asta ! Mai uită-te un pic și în Patericul Românesc, unde o să întâlnești peste 300 de persoane dealungul timpului canonizate ca sfinți, majoritatea preoți, pustnici și mari duhovnici care s-au rugat o viață întreagă ptr. păcatele noastre, ale mele, ale tale și ale tuturor dintre noi oameni obișnuiți,….păcate care ne sunt foarte multe ! Iar acești pustnici au avut o viață greu de închipuit ptr noi, care ne lăfăim în tot confortul trupului, dându-le binețe, în loc să ne îngrijim de starea SUFLETULUI nostru !
        Și în altă ordine de idei, cu ce drept îl judeci pe Pr Cleopa și-l faci idiot?!
        Sunt convins ce răspuns de doi bani o să-mi dai…..așa că nu te mai osteni, nu trebuie să-mi răspunzi. 🙂
        Decât să ai o asemenea pagină de internet, mai bine pune mâna și muncește cu folos !

        • logosfera spune:

          Popicarule, ca sa-ti dai seama cat de prost esti uita-te la ultima parte a primei propozitii a comentariului tau. Tu crezi ca e mai grav ca cineva nu e capabil sa inteleaga un argument decat sa nu vrea sa-l accepte. Daca nu sunt capabil inseamna ca e o limitare naturala a inteligentei mele deci care nu mi se poate imputa. Deci aceasta limita naturala nu poate fi „mai grava” decat decizia volitiva de a nu accepta un argument.

  9. matt spune:

    🙂 literal nu literar;

Lasa un comentariu