Sfantul Arsenie Boca Tortionarul
In primul rand trebuie sa prezint inca de la inceput definitia “tortionarului”. In sens general, tortionarul este persoana care aplica supune pe altcineva la chinuri fizice sau psihice, care schingiueste pe altii. Avand in vedere, trecutul relativ recent al Romaniei, dictatura comunista mai precis, tortionarul este unealta prin care dictatorul isi impune vointa discretionara. Din acest punct de vedere tortionarul este fie un sadic caruia ii place sa aplice directivele dictatorului, fie un individ indiferent la suferinta celorlalti, fie, in cel mai fericit caz, un individ inspaimantat de puterea dictatorului care ar putea sa-i faca rau inzecit tortionarului neascultator.
In al doilea rand, trebuie sa precizez, pentru cine nu a auzit pana acum de Arsenie Boca, cine este acesta. Arsenie Boca (1910-1989) este considerat drept unul dintre cei mai importanti reprezentanti ai monahismului crestin ortodox, multi considerandu-l nici mai mult nici mai putin decat un sfant. “Sfantul Ardealului” cum este supranumit de adeptii sai nu a fost canonizat de BOR, desi exista o lucrare (n-o mai gasesc acum, cred ca se numeste “In cautarea unui sfant”) ce contine pledoaria pentru canonizarea acestuia, in cuprinsul careia gasim minunile din timpul vietii dar, si mai important, minunile facute de dincolo. “Părintele Arsenie nu are asemănare cu nici un duhovnic din România şi Europa, în ziua de azi.” ( păr. Petru Vanvulescu)
In al treilea rand se cuvine sa-i multumesc lui Arsenie Boca pentru faptul ca a contribuit la transformarea mea dintr-o leguma credincioasa intr-un om liber cugetator. Pe vremea cand eram credincios, mama a venit de la o slujba cu o brosura despre viata lui Arsenie Boca. Care continea, pe langa date biografice, si anectode numai bune de impresionat mintea naivilor. Arsenie Boca era renumit pentru capacitatea lui de a vedea trecutul si viitorul iar anectodele sunt pline de astfel de exemplu. Unul din ele, care m-a trezit din somnul ratiunii a fost urmatorul:
Era în război. O femeie din Sibiu, Cătălina, a aflat că soţul ei a murit. A luat în braţe copilul şi fugea cu el prin Sibiu. În pântece avea alt copil. La un moment dat a văzut că era plină de sânge. O schijă îi omorâse şi copilul din braţe. Deznădăjduită şi descumpănită s-a dus şi a avortat copilul din pântece. Auzind apoi de Părintele Arsenie s-a dus şi ea la Mănăstirea Sâmbăta. După Sf. Liturghie Părintele a ieşit şi a strigat: “Cătălină, Cătălină, ce-ai făcut! Ştiu că ţi-a murit soţul şi copilul. Ai fost încercată. Dar dacă-l lăsai pe cel din pântece… Ai omorât un copil cu care Dumnezeu avea un plan mare!”. ( pr. Petru Vanvulescu )
Apelul la realitate s-a facut cu intrebari rapide:
- Evident acea femeie a suferit. Ce rost avea s-o faca de ras pe femeie strigand la ea?
- Moise a supravietuit voiajului pe Nil pentru ca Dumnezeu avea un plan cu el. Copilul Isus a fost protejat pentru ca Dumnezeu avea un plan cu el. Iona a supravietuit 3 zile in burta unui peste pentru ca Dumnezeu avea un plan cu el. Cum a putut o femeie sa incurce planurile lui Dumnezeu?
- Cei care au avut grija de copii pentru care Dumnezeu avea planuri au fost ajutati in demersul lor (Moise, Isus). De ce acestei femei i-au fost omorat sotul si copilul?
Cum insa nu se cuvine ca crestinii de rand sa conteste actiunile purtatorilor de sutana, m-am intrebat mai tarziu: “Tu ce-ai fi facut daca ai fi primit de la Dumnezeu revelatia asta?”. (caci prin revelatii primea Arsenie Boca astfel de informatii). Avand in minte suferinta femeii care si-a pierdut copilul in drum spre locul in care era corpul sotului ei, mi-am raspuns:
L-as fi luat de guler pe Dumnezeu si i-as fi spus: “Cand ai avut planuri pentru altii ai avut grija sa fie duse la bun sfarsit. Testul pe care l-ai dat acestei femei este incalificabil. Poti sa-ti iei planurile si sa ti le bagi in cur. Eu nu sunt partas la asa ceva.”
Desigur, aceasta atitudine as fi avut-o DACA Dumnezeu ar fi fost cel cu care vorbea Arsenie Boca. Gaseam ca e imposibil ca creatorul universului sa fie atat de inapt sau rau intentionat. Astfel, povestea lui Arsenie Boca, cea care-i face pe multi crestini sa se afunde si mai mult in propria credinta, a fost unul din multele suturi in fund care m-au facut “sa pun mana pe carte” si sa-l caut pe Dumnezeul cel adevarat, nu pe cel pe care-l prezinta Biserica prin tortionarii sai. Caci daca Dumnezeu era dictatorul de care asculta Arsenie Boca, acesta nu putea fi, logic, decat un tortionar.
Alte torturi aplicate de Arsenie Boca
Desi orice crestin stie ca masturbarea este un pacat si ca aceasta conceptie provoaca traume psihice tortionarul Arseni Boca a gasit de cuvinta sa mai provoace o suferinta psihica unei familii, in care adolescentul cel cuminte era chinuit de hormonii specifici varstei.
O mamă s-a dus cu fiul ei, care avea în jur de 18 ani, la Părintele Arsenie. Când femeia s-a aflat în dreptul Părintelui, a început să-şi laude copilul şi a zis: “Părinte, am un băiat cuminte, nu bea, nu fumează, nu are treabă cu fetele. Este un băiat foarte cuminte! Părintele, privindu-l, a zis cu un glas domol, zâmbind: “Da mă, îi cuminte”, apoi a adăugat să audă toată lumea: “Mă, nu mai preacurvi cu mâna, mă!”, lăsând-o blocată pe biata femeie şi pe copilul ei.
Minim trei-patru copii. Minim am spus
Arsenie Boca a fost, asa cum ii sade bine unui ortodox fundamentalist, un nationalist care credea ca natiunea romana va dispare ca urmare a cresterii natalitatii tiganilor. Avea grija sa le reaminteasca enoriasilor ca o femeie trebuie sa faca minim 4 copii.
Părintele ne spunea tuturor că, pentru sănătatea femeii, e bine să avem 3 – 4 copii. Dacă nu naştem câţi vin, păcatul cade pe cei care sunt în viaţă. ( Emilia Şpan )
Un coleg de serviciu, Radu C., s-a dus la Părintele Arsenie pentru că avea mari probleme cu soţia lui, fiind foarte nervoasă. Şi i-a spus Părintelui Arsenie că nu ştie ce să mai facă cu ea. Părintele îi spune: “Mă, câţi copii aveţi?”. Colegul îi spune: “Unu Părinte, că viaţa îi grea şi nu am cu ce să-l cresc”. Părintele i-a spus imediat: “Mă, nu unu-doi, ci patru-cinci copii să ai mă, ai înţeles?!”. Omul a plecat supărat fără să spună un cuvânt, şi când a ajuns în dreptul uşii bisericii să dea afară, Părintele i-a strigat tare: “Mă, lasă mă copiii să vină, nu unu-doi, ci patru-cinci mă, că dacă nu va înnebuni, mă. Să ţii minte ce ţi-am spus!”. Desigur că acest avertisment l-a îngrozit. Ajuns acasă, i-a spus nevestei ce i-a spus Părintele. Astăzi, au cinci copii, iar soţia lui este cât se poate de liniştită, de calmă, se înţeleg foarte bine şi au şi cu ce să îi hrănească pe copii. Au tot ce le trebuie. ( Bogdan Juncu )
Odată, Părintele era în biserica de la Drăgănescu şi vorbea cu lumea. Îl chema pe fiecare aproape de dânsul şi îi zicea păcatele în auzul tuturor. L-a întrebat pe un bărbat de 46 de ani, cu femeia bolnavă: “Câţi copii aveţi, măi?”. Omul a zis că are 3 copii. “Şi ceilalţi unde-s, măi? Ori i-aţi aruncat pe gârlă?”. Omul i-a spus că n-a aruncat nici un copil pe gârlă. “Şi atunci – zice Părintele – atunci unde sunt ceilalţi? Ştiu că nu i-aţi înecat în gârlă, dar i-aţi “aruncat” aşa cum faceţi voi. Uite, ce-ţi spun. Du-te şi lămureşte-ţi femeia să mai facă încă un copil şi nu va mai fi bolnavă. Dacă va mai da naştere încă unui copil, vă va ierta Dumnezeu o parte din păcate, dar să ştiţi că vă mai rămân multe păcate. Ai înţeles, măi?”. “Am înţeles Părinte” – a zis omul. ( Biliboacă Matei )
Liberul arbitru e o prostie
Cu toate ca tortionarul Arsenie Boca gasea o oarecare placere din suferinta victimelor sale acesta considera ca nu prea exista liber arbitru. Din exemplul de mai jos rezulta ca cei doi soti n-ar fi putut sa se impace mai devreme de 7 ani, adica liberul arbitru nu exista. Cu toate astea tortionarul n-avea nici o problema sa-i acuze pe altii de ceea ce era dincolo de capacitatea lor de decizie.
Doi ingineri, soţ şi soţie din fabrica unde am lucrat şi eu, au divorţat din vina părinţilor lui. Când l-a văzut pe Părintele Arsenie, femeia ( Elena G. ) a început să plângă şi să-i spună de situaţia ei, că a divorţat de soţul ei din vina socrilor şi că are şi o fetiţă şi nu ştie ce să facă. Părintele Arsenie îi spune, zâmbind: “Lasă, mă, nu mai plânge, că după 7 ani vă veţi împăca”. Nu ştiu dacă inginera l-a crezut sau nu pe Părintele Arsenie, pentru că 7 ani nu sunt 7 zile sau 7 săptămâni, sau 7 luni, ci … 7ani. Cert este că exact la 7 ani s-au împăcat, au mai făcut un copil, iar astăzi trăiesc în pace şi bună armonie.
Oricat ar vrea un om sa se casatoreasca (liberul arbitru) uneori nu se poate ca… asa vrea muschii dictatorului.
“În biserică la Drăgănescu, o cetăţeancă îi spune Părintelui: “Părinte, băiatul meu are 38 de ani şi nu se poate însura. Părintele i-a zis: “E şi normal! Doar pe ceilalţi copii i-aţi trimis pe apa sâmbetei, iar acum, familia voastră se stinge. De aceea băiatul nu se poate însura”. ( Silvia Pătrucean )
Nu stiu cum coabitau in mintea tortionarului viziunile de la Dumnezeu cu pacatul originar (si implicit ideea ca liberul arbitru exista). Probabil ca nu dadea importanta acestor probleme fiind mai preocupat de filocalism. Tortionarul Arsenie Boca este considerat unul din cei mai mari ganditori filocalici (whatever that is).
Omnibelevolenta e supra-evaluata
Mă duceam la Părintele împreună cu alţi credincioşi, bărbaţi şi femei, pentru a-i vindeca sau pentru a le rezolva problemele. Odată însă, mi-a zis Părintele: “Să ştii că şi binele are o limită… Sunt lucruri în care nici noi, preoţii, nu ne băgăm”. ( Bica Ioan )
Dictaturofilia
Tortionarului ii placeau dictatorii in general sau cel putin gasea scuze pentru comportamentul acestora… precum in cer asa si pe Pamant
Spunea odată cineva: “Părinte, Ceauşescu strică bisericile”. “Nu el, mă, ci păcatele omenirii” – i-a răspuns Părintele. ( Maria Matronea )
Harry Potter e mic copil
Odată, la Sfânta Liturghie care se făcea la altarul din pădure, Părintele a strigat: “Mărie, din cutare sat, fă-ţi cruce!”; şi Măria: “Nu fac!”. Părintele îi zice a doua oară: “Fă Mărie cruce!”; ea din nou zice: “Nu fac!”. A treia oară strigă Părintele: “Fă Mărie cruce; piei diavole din zidirea lui Dumnezeu!”. Atunci biata Mărie s-a trezit şi a zis: “Fac, Părinte, fac”. Mai târziu, părintele îi zice: “Să vii să te botez, că ţi-ai dat mirul pe apă şi ai curvit cu fiu-tău la secta voastră”. A botezat-o Părintele şi i-a dat canon să umple cu gura o bute cu apă şi apoi să intre în ea şi să facă baie. Şi când a intrat în ea s-a umplut butea cu şerpi. ( Sârbu Elisabeta )
Pentru cine vrea sa afle mai multe despre viata si lucrarea Sfantului Arsenie Boca Tortionarul gasiti aici. E vreo asemanare fizica intre tortionar si Rasputin?
Alte articole similare:
- Sfantul Arsenie Boca Tortionarul (2)
- Gandire cre(s)tina 2
- Sfantul Eusebiu: Parintele istoriei bisericii mincinoase
- Nici catolicii nu cred in Sfantul Duh
- Sfaturi paranoicesti
Loading ...
Manca-mi-ar nasul si alte cele de popa idiot,futu-l in cur pe ma-sa de nenorocit!Sa fac copii ca sa aiba de unde sa-si ia ei banii,sa iasa o alta generatie de indoctrinati care sa le dea lor bani, baga-mi-as p–a in gura lor de popi,cu toata biserica lor ortodoxa, ca mi-i creste el si cu biserica p—ii ma-si!!Imi da el cu biserica lui de cacat bani sa-i cresc si sa-i tin la scoala!
Imi place partea cu vindecarea femeilor de nervi prin facerea de prunci! O sa incerc si eu, dar cu prezervativ…
Handicapat mental in ultimul grad. Vezi cum de am “progresat” noi atat spiritual, cit si din alte puncte de vedere? Ca nu am dus niciodata lipsa de gunoaie de-astea. Muie cu kkt cu drag iti trimit, acolo, la 2 metri, unde pula mea esti, psihopatule Arsenic Boca! Valabil si pentru toti cei ca el, vii sau dusi dracu de pe asta lume.
Daca nu dai numele exact al cartii in care ai gasit astea este egal cu 0 acest articolul. Intr-o brosura nu pot fi scrise atatea comentatii “sau intamplari din viata parintelui caci nu avea 2 metrii brosura”. Si daca nu stii Parintele a fost un luptator impotriva comunismului, asa ca ne sta in caracter sa ne persiflam valorile…
Normal ca este egal cu zero daca nu dau si sursa. Sunt convins insa nu ai aceleasi criterii privind adevarul cand e vorba de Biblia ta cea draga.
Uite aici cate pot incape in cateva slide-uri de powerpoint: http://www.scribd.com/doc/24982781/Parintele-Arsenie-Boca
Asa ne sta la unii in caracter… sa nu stie cat text poate fi intr-o brosura, sa confunde o brosura cu un flyer, sau sa creada ca este detinatorul adevarului absolut in ceea ce priveste numarul corect de pagini care poate fi inclus intr-o brosura etc. La sfarsitul articolul am dat link spre alte ineptii ale tortionarului (ex: cele 800 de ganduri de tortionar).
Si pentru ca Tortionarul a slujit unui Dictator care era la cutite cu alt Dictator noi trebuie sa-l ridicam in slavi sau cum? Ca nu inteleg.
Are voie un poet de geniu sa fie pedofil? Are voie un pictor extraordinar sa fie violator? De ce ar avea anticomunistul Arsenie Boca voie sa fie tortionar? Poate te lamuresti si pe tine, ca pe mine m-ai lamurit.
Sa-ti dau cateva exemple din Biblie si te rog sa le contrazici logic, sa vezi ca nu este o simpla carte, caci aceasta care care-mi este mai mult decat draga cuprinde-n ea cuvinte de necontestat, mai ales exemplul 2 – pentru ca se-ntampla in zilele noastre- : Pildele lui Solomon cap. 8 versetu 31 “Dezmierdându-mă pe rotundul pământului Lui şi găsindu-mi plăcerea printre fiii oamenilor.” Deci s-a spus cu mii de ani inainte de a decoperi Ferdinand Magellan ca pamantul e rotund. Aici vorbind Intelepciunea lui Dumnezeu este normal sa stie ca pamantul e rotund asa ca… Intr-o alta parte se spune ca pamantul este suspendat si nu se sestine pe nimic. Si in Apocalipsa de unde stia cel ce a scris-o “Sfantul Ioan Teologul” ca odata o sa se ceara oamenilor sa isi puna ceva in manile lor-cipul-. Argumentare logica. Daca acelea-s cuvintele Intelepciunii lui Dumnezeu atunci era normal ca Intelepciunea (care Hristos) sa stie ca pamantu-i rotund, si Sfantul Ioan Teologul nu avea de unde sa stie ca oamenii vor fi nevoiti sa iti puna ceva-n mana decat daca i-a fost revelat. Si iti mai pot da cateva. Nu poti arunca cu noroi intr-un om care nu iti impartaseste ideile. Toate cele bune!
“Nu poti arunca cu noroi intr-un om care nu iti impartaseste ideile.”
Nu poti arunca cu noroi in Hitler? Nici in Stalin? Nici intr-un musulman care se detoneaza in piata publica ca sa ajunga mai repede la 72 de virgine? Nu poti arunca cu noroi in politicienii corupti sau retardati?
Ah, cred ca fraza asta se aplica doar cui crezi tu ca trebuie sa fie tratat cu lipsa de respect, nu-i asa?
Pana sa ajung la Solomon, n-am lamurit problema pacatului originar. http://www.logosfera.ro/2009/11/crestinismul-pentru-toti/
Daca ai in fata o gramada dintr-o substanta necunoscuta si prima lingurita are gust de rahat, maninci si restul ca sa fii sigur ca gramada e din rahat?
Te rog spune-mi ce a facut parintele Arsenie. A furat cat fura politicienii, a omorat cati oameni au omorat Hitler si Stalin, a detonat o bomba? Ce a facut sa fie bagat in aceeasi oala cu toti acestia? Am sa citesc articolul cu pacatul originar si am sa revin cu un comentariu.
Mariuse, eu cred ca articolul postat este mai mult decat explicit, astfel ca intrebarile tale sunt de-a dreptul inutile. Dar venind din partea unuia ca tine, nu e de mirare totusi.
@Marius
E interesant insa ca in nici unul din comentariile tale nu este atacat fondul problemei: Arsenie Boca a torturat psihic persoane, le-a mutilat sufleteste.
Tot ce ai comentat e pe langa subiect: ba a fost luptator anticomunist, ba nu a provocat durere pe cat a facut-o Hitler etc.
Sunt convins insa ca nu esti de acord cu fondul problemei si poate ar trebui sa-ti pui problema daca inabilitatea ta de a depista cu adevarat fondul problemei nu ti-a afectat judecata si in alte probleme. Cum ar fi si “decizia” de a fi crestin.
Stiam eu ca “vorbesc” la pereti… Te complici prea mult la faza asta: “poate ar trebui sa-ti pui problema daca inabilitatea ta de a depista cu adevarat fondul problemei nu ti-a afectat judecata si in alte probleme”. E chiar o ofensa as putea spune. Sunt atee si mindra de asta, in nici un caz crestinopata/crestinoida, astfel incat mintea sau capacitatea mea de a discerne sa fie afectata de ceva din acest pdv. Continua sa crezi in prieteni imaginari, esti pe calea cea dreapta, spre deosebire de mine. Get fuckin lost!
Draga Mary,
Ateismul e doar un stadiu intermediar in evolutia noastra.
Mary, eu vorbeam cu Marius. “inabilitatea” este a lui
Lol, sorry… (Sh)it happens. Deeply apologizing…
Nu am sustinut, nu sustin si nu voi sustine ca sunt infailibil, pentru ca “Stiu ca nimic nu stiu” spunea Socrate, si impartasesc total aceasta idee. Daca m-as crede infailibil as fi un prost “pentru ca oricand poate cineva sa-mi spuna ceva si sa nu am replica”, si cred ca e cel mai dureros sa te crezi destept dar spunandu-ti cineva un cuvant sa nu-i poti da replica si sa vezi cat esti de limitat. Faptul ca nu am observat ceea ce vrei tu sa arati “ceea ce recunosc si arata ca infailibilitatea pe care tu mi-o atibui este noninfailibilitate daca pot sa spun asa”. Faptul ca sunt crestin am argumente puternice prin care sa demonstrez ca exista persoane supranaturale “nu spun forte pentru ca fortele nu au ratiune si nu stiu cum sa reactioneze in diferite situatii, cum poate sa faca o vrajitoare pe om sa vomite mercur -argintul viu- daca nu lucreaza cu o fiinta supranaturala, si temeiuri scripturistice si multe altele argumentate logice pentru ca logica pentru mine este cheia tuturor adevarurilor”.Acum o sa citesc mai atent articolul si voi reveni.
Am citit mare parte din articol si lasa-ma ca cred ca este un articol subiectiv pana in “maduva oaselor”. Im primul rand ca am citit multe carti de parintele Arsienie si nu vorbea cu “ma” si nu am auzit vreodata sa spuna pacatele unuia in public…Pentru a te absolvi de aceasta neincredete te rog sa faci un scan acelei brosuri caci daca nu o mai ai si ai citit din ce ti-ai adus aminte este subiectivism. Daca esti subiectiv nu vei avea credibilitate. Iarta-ma, nu vreau sa te superi dar chiar vreau sa vad acea brosura sa cred ceea ce scri. Si sa-ti spun un cuvant “ateii spun nu exista Dumnezeu” doar unei persoane pe care esti suparat ii poti spune “pentru mine nu mai existi, sau pentru mine acea persoana nu mai exista”, deci ateismul este doar o suparati pe Dumnezeu.
Tot n-ai argumente, nu? Stii ce sunt alea? Insuiri de rationamente care pleaca de la ipoteze la concluzie. “Lasa-ma sa cred”… eu te las dar cine urmareste ce scrii o sa vada acelasi lucru. O sa-i lasi si pe ei sa creada ca esti prost, nu? Atentie, tu nu esti motanul din Shrek iar eu nu sunt aici sa am grija de sensibilitatile unora si altora
Ca sa-ti imbunatatesti raspunsurile iti propun sa aplici urmatoarea tehnica: inainte sa scrii vreo propozitie despre Dumnezeu inlocuieste in continutul ei cuvantul “Dumnezeu” cu “Zeus” si imagineaza-ti ca este o replica spusa de un politeist grec acum 2000 de ani. Daca fraza are puterere de convingere, trimite-o!
Spre exemplu imagineaza-ti ca un zeusian ti-ar spune:
Nu-i asa ca e o fraza luata din manualul “Cum sa pari retardat in 7 pasi”?
Intrebare de final: trebuie sa fii infailibil ca sa intelegi esenta unui mesaj simplu? Eu cred ca exista multe grade intermediare intre prostie si infailibilitate, nu crezi?
“Stiu ca nu stiu nimic”… nu conteaza. Importat e ce “crezi ca stii”. Spre exemplu nu stii ca acest blog nu e o doar o plasmuire a imaginatiei tale, dar crezi ca nu este doar in imaginatia ta. De fapt tu nici nu stii ca lumea exista dar totusi crezi ca stii ca exista, nu?
Raman la concluzia ca argumentarea logica este cea mai buna solutie de aflare a adevarului si ajung la concluzia ca oricat de ateu ai fi nu poti nega realitatea pentru ca in articol ai spus “le-a mutilat sufleteste”, avend constiinta ca sufletul exista. Logic, daca admiti ca exista suflet exista si o Persoana care l-a creat! LOGIC!Trebuie sa vezi dincolo de subiectivism. Si aceea nu este o fraza spusa la intamplare ci este logic faptul ca nu poti nega existenta unei persoane decat daca esti suparat pe ea.
Trebuie sa intelegi ca ceea ce inteleg eu prin cuvantul “suflet” nu este ceea ce intelegi tu prin cuvantul suflet. Daca ar fi sa fac la fel ca tine, adica sa cred ca pentru tine “sufletul” este exact ceea ce este pentru mine, atunci ar trebui sa cred ca esti ateu, nu? Dar eu nu sunt nesimtit. Eu nu te tratez cu alta masura decat vreau sa fiu tratat la randul meu.
Esti suparat pe Zeus, sa inteleg? Sau tii neaparat sa arati ca esti prost?
Da-mi argumente sa sustii faptul ca vreau sa arat ca-s prost, pana acum cu ce am arata ca sunt prost, demonstrandu-ti logic ca exista fiinte supranaturale “exemplul cu vrajitoarele, si iti mai pot da 1000″, eu nu te-am jignit, din cate comentarii am avut nu te-am jugnit,tu da “sau daca nu pe mine Biserica, dar eu nu am jignit ateii sau conceptiile lor fundamentale” si ai spus “Eu nu te tratez cu alta masura decat vreau sa fiu tratat la randul meu.” deci nu cred ca vrei sa fi jignit, “si prin faptul ca ai spus -Sau tii neaparat sa arati ca esti prost?- m-ai jignit” vad ca te deranjeaza exemplele pe care nu le poti combate si recurgi la jigniri. Eu iti spun la modul cel mai sincer, imi face placere sa vb cu tine “doresc sa vorbesc cu un ateu la modul cel mai serios, dezbatand problemele care ma intereseaza, caci chiar ma intereseaza”, si cred ca esti o persoana care stie sa vorbeasca cu un adversar de idei, dar iti mai scapa cate una
, ce sa-i faci 
!
Marius, cred ca ai probleme de atentie.
Ti-am spus asa “Esti suparat pe Zeus, sa inteleg? Sau tii neaparat sa arati ca esti prost?” Deci A (esti suparat pe zeus) sau B (vrei sa arati ca esti prost). Tu spui ca B iese din discutie si ca e o jignire. Deci A. Dar sunt singur ca nu esti de acord cu ea, desi este chiar concluzia “logica” a rationamentului tau.
Exemplul cu vrajitoarele = dovada fiintelor supranaturale. LOL. Esti sigura ca stii ce e aia o dovada?
Cat despre jignire sunt multe feluri in care poti jigni un om. Spre exemplu faptul ca ma faci sa-mi pierd timp cu ineptiile tale, faptul ca aplici niste rationamente doar pentru mine dar nu si pentru tine (asa este dubla masura de care vorbeam) e o jignire.
Uite cum facem: eu voi considera ca nu esti atat de prost pe cat arata comentariile tale. Deci, logic, nu poti fi decat un troll. Asa ca nu-ti voi mai raspunde la comentarii.
Bafta!
Am observat ca e ajunge foarte des si foarte usor la jigniri, pe site-urile care discuta problemele de acest fel; intr-un fel e de inteles, e vorba despre niste lucruri importante pentru fiecare…Sigur ca pentru un crestin e dureros atacul la adresa unei persoane pe care o considera sfanta si poate ca si articolul Logosferei a fost un pic cam dur, dar…e important ca lucrurile acestea sa fie cunoscute si judecate si cu un ochi un pic mai critic decat acela al credintei. Daca exista sau nu dumnezeu si daca parintele Arsenie a facut greseli sau nu, sunt lucruri diferite. Chiar acceptand existenta lui Dumnezeu, daca istorioarele descrise in articol sunt adevarate, atunci ele reflecta atitudinea unei persoane care nu poate servi ca si model de “pastor” al comunitatii…In alta ordine de idei, sigur ca nu pot fi de acord cu faptul ca existenta lui dumnezeu poate fi, in vreun fel, argumentata logic.
Banuiesc ca articolul a fost scris nu doar pentru comentarii ale ateilor dar… caci atunci nu inteleg care ar mai fi rostul lui… Si poate o ultima remarca la acest articol “daca Arsenie a mutilat suflete, de ce ai dat exemple ale unor oameni care au omorat in masa?”, fie, toate cele bune!
@marius
Ai dreptate, ar fi fost zadarnic un articol scris numai pentru comentariile ateilor. Atata doar ca eu personal nu vad legatura dintre cele spuse despre parintele Arsenie si alte teme pe care le-ai abordat- de exemplu, existenta lui dumnezeu sau cei care au omorat in masa. Autorul articolului, cred eu, incerca sa demoleze o anumita imagine pozitiva pe care o are parintele, aratand, cu exemple, ca acesta a facut niste greseli grave, greseli care poate au produs traume psihologice anumitor persoane- de aici termenul de “tortionar”, folosit in sens mai mult sau mai putin propriu. Articolul in sine, dincolo de opiniile personale ale autorului, nu este unul anti-teist- arata mai mult consecintele unei perspective morale dogmatice- oricat de bine intentionata ar fi ea. Si orice crestin care il citeste este invitat sa isi puna anumite intrebari- nu neaparat referitoare la existenta lui dumnezeu, dar cel putin referitoare la autoritatea unui preot si la consecintele acesteia, sau la modul in care te poti raporta la anumite modele.
Uite, eu , de exemplu, desi sunt agnostica, nu ma indoiesc de faptul ca parintele Arsenie a facut o multime de lucruri bune si a ajutat o multime de oameni. Cred ca eticheta de “tortionar” i se poate aplica doar la modul figurat si doar in anumite situatii specifice. Nu trebuie sa generalizam, dar…nici sa trecem cu vederea anumite lucruri numai pentru ca ele reprezinta un rau ceva mai mic decat omorul in masa.
@onebluebutterfly
Intr-adevar m-am abatut de la subiect din pricina urmatoarelor comentarii :
1. “Sunt convins insa nu ai aceleasi criterii privind adevarul cand e vorba de Biblia ta cea draga.” Am demonstrat logic cu cateva argumente interne ca nu este doar o colectie de povestiri.
2. Si pe langa aceste argumente am incercat sa dau si unul extern, care sa arate ca nu suntem singuri in aceasta lume, ci exista si supranaturalul.
Dorec parteneri de dicutie, dar nu accept decat argumente logice, si ceea ce este logic imi impropriez iar ceea ce-i ilogic nu ma intereseaza. Iti multumesc pentru comentarii! Multumesc mult! Toate cele bune!
Si sa clarific o chestie “Marius, cred ca ai probleme de atentie.Ti-am spus asa “Esti suparat pe Zeus, sa inteleg? Sau tii neaparat sa arati ca esti prost?” Deci A (esti suparat pe zeus) sau B (vrei sa arati ca esti prost). Tu spui ca B iese din discutie si ca e o jignire. Deci A. Dar sunt singur ca nu esti de acord cu ea, desi este chiar concluzia “logica” a rationamentului tau.” Eu nu m-am contrazis, am spus ca dor cei care sunt suparati pe El spun ca nu exista, iar eu nu am spus ca nu exista! si jignirile contunia “partea 2″.
@Marius
Salut! cred ca ceea ce voia Logosfera sa arate era faptul ca putem respinge existenta unui zeu si daca nu suntem suparati pe el. Spre exemplu la intrebarea “esti suparat pe zeus?”, cred ca cei mai multi dintre noi am raspunde ca NU. Totusi, nu credem in el…de ce? pentru ca nu avem nici unfel de dovezi pentru existenta lui. Rezulta de aici ca putem respinge existenta unui zeu pur si simplu pentru ca nu exista nimic care sa o demonstreze, nu avem nevoie sa fim suprati pe el pentru asta…Este posibil, asadar, ca si noi, cei care “mergem cu un zeu mai departe”, cum spune dawkins, sa respingem existenta lui Iahve pur si simplu pentru ca nu avem motive sa o acceptam, fara sa fim in vreun fel suparati pe el…
Si in stiinta sunt mai multe teorii cu privire la un “fenomen -daca pot spune asa-”, asa si-n religie trebuie sa fie doar credinta adevarata!Si te rog sa nu te superi dar prin exemplul cu Iahve vad ca nu prea cunosti teologie, pentru ca in Vechiul Testament Dumnezeu nu S-a revelat complet si sunt multe exemple care arata ca este Sfanta Treime dar nu este revelata, si nu poti combate ceva ce nu cunosti bine. Exista multe dovezi care arata existenta unei Persoane supranaturale “unuii spun energii, dar cum am mai spus, o simpla energie nu are ratiune, si daca spun fiinta se poate subintelege”, vrajitoria, starile de extaz ale yoginilor si altele “pot da multe dovezi, sunt multe dovezi si in Biblie” dar sa le luam in parte. Dupa cum am spus este ceva de necrezut cum o “baba cloanta” il afce pe om sa vomite “argintu viu”. Am citit odata marturiile unui mare yoghin dar nu le-am dat importanta atunci, dar apoi am vb cu un tip care a plecat de la MISA si povestea starile de extaz in care ajungea si vedeniile pe care le avea, spunea ca a stat o saptamana fara sa mancce si a bea doar cum meditatie, si acum logic:
1. Nimeni nu vorbeste “pot spune in temeni laudativi, dar cu chilimelele de rigoara LAUDATIVI” despre un lucru care nu-ti mai e pe plac “ma refer ca era ceva extraordinar sa nu manacaci o saptamana -sa ai o asemenea forta- cat timp spui -nu-i adevarul aici- caci acest lucru poate sminti pe multi si pot ajunge-n ratacirea din care abia ai iesit”. Si sa nu imi dai explul celor care fac greva foamei, caci ei nu stiu de unde-si iau puterea de a merge, yoghinii si-o iau din meditatie.
2. Un alt lucru inexplicabil, cum dupa ce pleci de la yoga nu mai ai acele viziuni, extaz etc…
Poti spune urmatorul lucru “Pai si calugarii spun ca au fost rapiti la cer etc…” Da dar spunea omul acesta ca in 2 ani la yoga poti ajunge la masuri inalte, pe cand in ortodoxie dupa multe lupte ajungi la masuri inalte. In 2 ani abia daca faci 2-3 pasi in viata duhovniceasca. Iti propun un exercitiu -Incearca sa nu te gandesti la ceva ce-ti vine frecvent in minte sa vezi cat timp poti sa nu te gandesti, ceva care-i ca o patina- sa vezi ce inseamna lupta cu gandurile si sa vezi de ce unii monahi ajung la masuri inalte si de ce unii cad “yoga-i o lucrere diavoleasca -caci gandindu-ne la o forma de yoga ‘tantra ‘nu cred ca poti ajunge la divin cu asa ceva-”. Si inca o ultima chestie legata de viziuni, multi spun ca Moise a fost epileptic, bine, bine, dar tot poporul evreu sa fi fost epileptic?? Caci se spune in Deuteronom 1:33 “Care a mers inaintea voastra in calatorie, ca sa va caute loc unde sa popositi; si mergea noaptea in foc, ca sa va arate calea pe care sa mergeti, iar ziua in nor.” Si in Iesire se mai vorbeste… Daca poporul a vazut norul si focul inseamna ca nu se poate ca Moise sa fi fost epileptic…Stiinta se bazeasa pe lucruri “palpabile” dar oare a fost cineva acolo cand s-a produs Bing-Bang sa stie ca a fost asa? Si altele. Toate cele bune !
@Marius
Ce drag mi-e de astia care stiu “ceva despre oarece” – vezi ca ala s-a chemat “BIG Bang”, nu Bing-Bang – si asa cum nimeni n-a fost acolo sa-l vada cind s-a produs, cine spune ca “poporul a vazut norul si focul” …de-adevaratelea? Scrie la carte si de-aia e adevarat??? Adica ti se pare mai “palpabil” decit chestiile pe care zici tu ca s-ar baza stiinta? Big Bang este o teorie, un model propus de stiinta – nu ti-l baga nimeni pe git insotit de “crede si nu cerceta”…
In privinta lui Arsenie Boca – ma ingrozeste ideea ca sint prea multi cei care chiar il privesc ca pe un sfint, ii tiparesc “cartile” si il citeaza in draci, cind de fapt omul n-a fost nimic altceva decit un bolnav psihic. Daca pui cap la cap delirul religios (i s-au aratat toti, si Fecioara Maria, si Isus, si nu stiu mai care), cu mania grandorii si preocuparea desantata pentru sexualitate – obtii modelul schizoid-paranoid clasic!
In primul rand ca am fost sarcastic asemenea cum imi place sa afirm ca omul sa trage din maimuta cu trompa. Nu ai argumnete sa sustii ceea ce afirmi, da-mi sursa afirmatiei “mania grandorii si preocuparea desantata pentru sexualitate”! Si cat timp aceste teorii nu au fundamente veritabile sunt 0.
Prietene esti pierdut….Sfantul Arsenie Boca era si este un om al Lui Dumnezeu prin care Dumnezeu a intors la credinta o gramada de oameni,dar nu am cum sa-ti explic tie pt ca asa trebuie sa se intample…cum spunea si Sfantul Arsenie Boca intr-o zi va trebuii sa ma aparati de oameni.sa ajuns la cuvintele marelui Antonie:”Va veni vremea ca oamenii să înnebunească şi când vor vedea pe cineva că nu înnebuneşte se vor scula asupra lui, zicându-i că el este nebun, pentru că nu este asemenea lor”.
Traiti doar pt lumea asta si intunericul din sufletul vostru nu va lasa sa vedeti Lumina.Fie ca Domnul nostru Iisus Hristos sa va lumineze.Nu judeca sa nu fii judecat a zis Domnul
@Razvan
Ce-ai zice daca ai auzi de la cineva urmatoarele?
Ai crede ca omul care a vomitat asta e idiot, nu?
(privat)se vede cu ochiul liber ca ai suferit un soc in viata, o nenorocire ceva si ai cedat ,l-ai lasat pe drac sa preia controlul tau , si acu dansezi cum iti canta el …cat mai ai timp si ratiune intoarce-te la Dumnezeu caci cu cat trece timpul ,dracul te “leaga” mai mult …nu-l lasa sa te castige .
@flying
Nu ar fi o tampenie absoluta sa primesti de la un musulman mesajul asta:
Acum explica-mi te rog de ce mesajul tau nu e o tampenie la fel de mare? Dup-aia discutam.
pentru ca Hristosul meu spune(in Scriptura):”iubiti pe vrajmasii vostri !”
iar Mahomed spune(in Coran):” Ucideti pe toti cei care nu sunt mahomedani->Ucideţi pe necredincioşi, unde îi veţi întâlni; luaţi-i robi şi observaţi pe unde trec, pentru ca să le întindeţi curse”.
sau
“Prindeti-i si omorati-i,oriunde ii gasiti” (Sura 4:91)
“Frangeti-le gatul si taiati-le degetele! (Sura 8:12)
“Infruntati-i,Allah ii va pedepsi prin mana voastra ” (Sura9:14)
“Nu voi i-ati ucis ,Allah i-a ucis ! Nu tu ai tras ,ci Allah a tras ” (Sura 8:17!”
alege ! care Dumnezeu e Cel adevarat?
Ce legatura are realitatea cu placerea sau repulsia care ne-o provoaca? Adevarul exista indiferent ca ne place noua sau nu. Dumnezeu poate fi ala din Coran, chiar daca tie ti se pare respingator (apropos, poate citesti vechiul testament… sa vezi acolo ce zeu bun si milostiv e tata lu’ Jesus).
Adevarul unui musulman e intr-o carte (ca tie nu-ti place e problema ta). Adevarul tau e intr-o carte. Daca ar fi o tampenie ca musulmanul sa-ti dea citate din cartea lui sfanta ca sa te convinga de “adevarul” lui, nu se cheama tot tampenie sa-mi dai citate din biblie ca sa ma convingi de “adevarul” tau??
pai… realitatea are mare legatura cu placerea si durerea caci aceste 2 elemente sunt” motoarele “omenirii ,adica toata lumea FUGE DE DURERE SI DORESTE PLACEREA ,DAR doreste placerea TOT TIMPUL SI AR FACE ORICE SA O PRIMEASCA CHIAR DACA INCALCA ORICE REGULA SI ATAT TIMP CAT O PRIMESTE (CHIAR DACA NU O MERITA) E TOTUL OK ! DAR DUMNEZEU STABILESTE O ORDINE LOGICA FAPTA-RASPLATA ,PE CARE DACA O CALCI NU MAI AI ACCES LA PLACERE(boli ,imprejurari pe care nu le vrei SI NU MAI POTI PACATUI ) ,SAU AI ACCES(imprejurari in care ESTI LASAT SA alegi liber IMPOTRIVA LUI DUMNEZEU CA SA NU MAI AI CUVANT DE DEZVINOVATIRE) ,DAR ILEGAL > URMEAZA ORI O RECUNOASTERE DE VOIE A LEGILOR LUI DUMNEZEU ORI O AUTODISTRUGERE (NERECUNOASTERE A AUTORITATII LUI DUMNEZEU) ;
SI TOTI AVEM ACEST ACEASTA “ANTENA” INCORPORATA IN NOI CA SA-L RECEPTIONAM PE DUMNEZEU ! bunul simt e punctul de plecare…
tu spui ca fiecare are adevarul lui? al tau care este in acest moment ?tu din ce carte iti citezi “dumnezeul”? PROBABIL CA NU EXISTA DUMNEZEU?
singurul Dumnezeu este Iisus Hristos !
n-ai inteles intrebarea…
mi-ai prezentat un citat din Biblie care-ti place si citate din Coran care nu-ti plac DREPT DOVADA ca zeul din Biblie e ADEVARAT.
E ca si cum ai spune ca pisica exista pentru ca e jucausa, dar crocodilul nu exista pentru ca e agresiv. Adevarul nu tine cont de dorintele tale sau ale mele.
Citeste povestea pacatului originar ca sa vezi cat de bun e zeul in care crezi http://www.logosfera.ro/2009/11/crestinismul-pentru-toti/
Ah… ca tot esti la capitolul “citate din carti sfinte care arata ca zeul respectiv e un monstru sadic” poti sa citesti si asta: http://www.logosfera.ro/2009/06/atrocitati-divine/
1.TU SPUI:”Adevarul nu tine cont de dorintele tale sau ale mele!”
2.AI UN SITE PRIN CARE RASPANDESTI “adevarul” tau!
INTREBARE: DE CE TE CONTRAZICI PE TINE INSUTI SI FACI LUCRURI ILOGICE SI IRATIONALE? DACA ADEVARUL NU TINE CONT DE DORINTELE TALE DE CE RASPANDESTI “adevarul” tau CACI ,ADEVARUL ORICUM NU VA TINE CONT DE DORINTELE TALE SI DE CE DORESTI TU ! ADEVARUL E ADEVAR INDIFERENT DE DORINTELE ORICUI ,INCLUSIV ALE TALE ,NU? DECI TU ITI PIERZI TIMPUL DEGEABA FACAND CEVA CE TU INSUTI SPUI CA NU CONTEAZA CACI AFIRMI CLAR: “DORINTELE TALE SAU ALE MELE NU CONTEAZA”.
DIN 1 SI 2 REZULTA CA TU ESTI ILOGIC SI TE CONTRAZICI PE FATA FARA SA TE CONTRAZICA ALTCINEVA
INTREBARE: AI PRETENTIA SA FII BAGAT IN SEAMA DE CINEVA INTR-O DISCUTIE RATIONALA, TU FIIND IRATIONAL?
NICIODATA SA NU MAI VORBESTI DE LOGICA !
@flying
Nu-i de mirare ca esti crestin la cum iti functioneaza mintea. Am spus ca in ceea ce priveste adevarul, dorintele mele nu conteaza. iar tu, nesimtit din fire, cum sta bine unui bun crestin, scoti din contest si afirmi ca eu am spus “ca dorintele tale sau ale mele nu conteaza.
Bafta in continuare… eu nu am ce discuta cu nesimtiti.
Apropos din 1 si 2 nu rezulta nimic. Ai auzit de non-sequitur, nesimtitule?
DAR DE CE MA FACI NESIMTIT ? ADEVARUL MEU NU CORESPUNDE DORINTELOR TALE ILOGICE? STAI LINISTIT ADEVARUL NU TINE CONT NICI DE CONCLUZIILE MELE SAU …POATE TINE CONT? DAR DACA TU CREZI CA NU TINE AR TREBUI SA FII LINISTIT SI SA NU TE TULBURI.
AS PUTEA SA-TI DEMONTEZ SURUBEL CU SURUBEL TOATE CONCLUZIILE POSTARILOR TALE DE PE SITE SI SA-TI ARAT CU ARGUMENTE CA TE CONTRAZICI PE TINE INSUTI SI NU AI LOGICA DAR …MI-E LENE ,E PREA MULTA MACULATURA!
SINGURUL EXEMPLU: CU FEMEIA DIN SIBIU PE CARE PARINTELE A “TORTURAT-O ” : PARINTELE STIA FOARTE BINE CA NU SE MAI PUTEA FACE NIMIC IN PRIVINTA COPILULUI ,DAR EL N-A VRUT S-O FACA SA SUFERE PE FEMEIE CI A FOLOSIT O SFANTA “STRATAGEMA” A VRUT S-0 FACA SA CONSTIENTIZEZE GRESEALA MARE PE CARE A FACUT-O SI SA SE POCAIASCA,ASTFEL POCAINDU-SE DUMENZEU II VA IERTA PACATUL SI SE VA MANTUI . AR FI FACUT RAU DACA II SPUNEA BRAVO FEMEIO AI FACUT BINE SA MAI FACI SI ALTA DATA. PARINTELE NU SE GANDEA CUM SA NU RANEASCA SENTIMENTELE CUIVA CI CUM S-O MANTUIASCA ARATANDU-I GRESEALA SI FACAND-O SA INTELEAGA GROZAVIA PE CARE A FACUT-O FIIND SUB SOC PSIHIC IAR DIAVOLUL ATAT ASTEAPTA SA INTRI IN TULBURARE …SI AL LUI ESTI!
Tu d’aia esti al lui Satan? Ai cedat psihic cand ai citit Biblia? Sa nu uitam… singurul Dumnezeu adevarat e Allah si, pentru ca tu esti crestin, esti automat curva lui Satan. Aliluia, nesimtitule!
eu n-am citit inca Biblia sunt in clasa a 7-a abia, tu tot in a 7-a esti sau mai mic? si ce inseamna curva ?
LOL… esti iertat fiule… ai timp suficient sa-ti vina mintea la cap.
Ai fost vreodata la mormantul parintelui Arsenie Boca de la manastirea Prislop?
Daca esti o persoana inteligenta si cu bun simt, mergi acolo si vezi ce ti se intampla.
Dupa aceea ne poti impartasi o realitate, nu idei preconcepute!
@Someone: Ai fost la Mecca, de-ti permiti sa nu crezi in Allah? Ai fost in Tibet de-ti permiti sa nu crezi in Buddha? Ah… lasa-ma sa ghicesc… esti un crestin ipocrit si imoral.
Am fost in camera in care a locuit Cleopa si nu am simtit nimic. Desigur, ca un crestin ce te respecti, vei gasi o explicatie pentru aceasta “nesimtire” a mea.
M-ai judecat inainte de a raspunde la intrebarea mea.
Iti multumesc
Evident ca raspunsul era nu. Oricum ce simte un om este irelevant cu privire la adevarul unor afirmatii. Asa cum pentru tine ceea ce simte un musulman cand se roaga nu te face sa devii musulman.
Te-am judecat pe baza propriilor afirmatii. Esti ipocrit si imoral pentru ca le ceri altora sa se comporte (asa cum mi-ai cerut mie sa ma duc la mormantul lui Boca inainte sa-mi dau cu parerea) altfel decat te comporti tu (ai fost cumva la Mecca inainte sa-ti dai cu parerea in privinta inexistentei lui Allah?).
Daca nu ai iubit niciodata, nu poti sa dai lectii despre dragoste
.
.
Allah = Dumnezeu, asa ca nu inteleg de ce trebuie sa fac un drum la Mecca pentru asta?
Fa un drum pana la mormantul parintelui Arsenie Boca si dupa aceea poti sa il judeci in cunostinta de cauza.
Nu te ghida dupa ce spun altii, incearca si vezi.
Poate iti este teama si atunci este alta poveste
“Daca nu ai iubit niciodata, nu poti sa dai lectii despre dragoste
.” Ete fleosc…
Daca ar fi sa ma duc la toate mormintele unor idioti doar pentru ca unii ii considera sfinti mi-ar trebui foarte multi bani. Sau poate vrei sa-mi sponsorizezi deplasarea si atunci e alta poveste.
“Allah = Dumnezeu, asa ca nu inteleg de ce trebuie sa fac un drum la Mecca pentru asta?”
Dar Allah nu este Yehova si tu nu crezi in Allah.
nu vi rusine porcilor ,ne-a dat .DUMNEZEU un sfint in tara noastra,care n-a facut altceva decit bine omenirii si acel nu este altul decit sf. parinte ARSENE ,care a rabdat pentru noi batai si torturari din partea comunistilor, va deranjeaza ca v-a spus pacatele in fata, va era rusine ,dar cind le faceati nu va era rusine.Nu va este frica ca o sa va arda sf. parinte Arsene cu foc si pe lumea aceeasta si pe cealalta,nenorocitilor,sunt cea mai fericita ca l-am cunoscut personal pe sf. parinte , nu credeam niciodata ca sunt asemenea oameni,sau mai bine zis nu oameni stiti voi ce sunteti de fapt, dupa ce a facut atit de bine poporului roman,iadul sa va manince.
@mioara
Daca parintele Arsenie a rabdat torturile comunistilor si eu voi rabda torturile Tortionarului Arsenie Boca (asta fac in general tortionarii, folosesc tot felul de unelte pentru a provoca durere). Eu stiam ca in Rai toata ziulica il slavesti pe Dumnezeu si doar in Iad te ocupi tu torturatul altora. Crezi ca Arsenie Boca e un drac in Iad acum daca crezi ca ne va arde cu foc pe lumea cealalta sau asta e o alta disonanta cognitiva specifica crestinismului?
Nu stiu cat de mult bine a facut Tortionarul Arsenie Boca avand in vedere ca te-a umplut cu venin. A umplut cu ura o groaza de oameni in timp ce altora le-a rupt spiritul. Stiu ca voi, crestinii, aveti niste concepte mai ciudat cu privire la ce e bine si ce e rau, asa ca nu ma mira.
Apropos… iadul nu exista… este doar un loc imaginar creat pentru ca psihopatii asemanatori tie (si lui Arsenie Boca) sa-si refuleze fanteziile sadice.
Reiau si repun mesajul initial cu corectiile si nuantele clarificatoere necesare.
Referitor la Catalina, crezi ca bazandu-te pe logica bunului simt, automat ai dreptate. Pe acelasi principiu megand, deoarece mult oamani il vorbesc de bine (si nu prea am auzit de rau de la cei ce l-au cunoscut in direct dar sunt citati in cartile despre viata lui Arsenie Boca), putem concluziona ca Arsenie Boca prin darurile ce le avea, stia mai mult decat un om obisnuit ce face. Vorbele lui, puteau avea efectul celor doua palme date unui histrionic pentru al trezi din criza, principalul suport al unei asemena reactii fiind renumele sau. Mesajul vorbelor sale putea fi “ iata ce inseamna sa nu ai incredere in ceeace ti s-a dat. Acum ai dublat pierderea”. De asemenea gestul lui putea fi o pilda nu numai pentru ea, ci si pentru ceilalti multi asemenea ei aflati in pragul pierderii nadejdii, in acele moment si aflati la un pas de a-si lasa ratiunea dominata de un puternica stare emotional. Nimeni nu spune ca femeia a nebunit mai rau dupa aceea si nu poti acuza fara dovezi ca sa nu spun ca nu poti aplica cum ar fi correct, principiul de drept asculta si cealata parte. Ba dimpotriva avand atestari scrise ce-l vorbesc de bine, presupui fara macar a te baza tot macar pe dovezi dovezi scrise, raul. Daca cele spuse mai sus nu ar fi avut efectul scontat spuse de un om obisnuit, spuse de el, sigur au avut darul de a o trezi si pune pe ganduri mai tarziu, de cate ori ar mai avut tendinta de a proceda la fel. Intr-o communicare 80% din mesaj se transmite prin limbajul mult al gesturilor si intronatiei vocii, care putea fi sincer bineintentionata si dojenitoare in sensul celor spusul bun al cuvantului si nu pentru a o face de ras, caci ce era de ras in acea situatie ? Reise de undeva revolta martorilor de acolo exprimata in sensul ca, patintele a fost rau intrentionat si ca persoana in cauza a fost facuta de ras ?
Acelasi raspuns si legat de masturbare. Daca vrei ca un sfat sincer sa aiba efect, leaga-l de un afect puternic, altfel este inutil chiar daca ai dreptate. Acea observatie spusa cu voce tare, nu crezi ca de fapt a fost de fapt un semnal de alarma indirect adresat de fapt multor barbati si femei de acolo, care in mod singur au tras concluziile… ?
Daca actul ti se pare normal la un copil chinuit de hormoni, de ce sa nu fie atunci la fel de normal sa-ti spui parerea cu franchete, daca toti care veneau la el de fapt asta spuneau ca isi doresc ?
Este bine stiut ca femeile cu mai multi copii sunt mult mai sanatoase clinic deci care este problema ? A obligat pe cineva sa faca ceva impotriva liberului arbitru spunanadu-i adevarul ?
Referitor la temporalitatea evenimentelor. S-au impacat dupa 7 ani, nu crezi ca este gru de dorit de cineva, ca udpace a acceptat sa mearga la proces cu martori pro si contra, cu partaj si eventual copii despartiti, sa se si “sucecasca” recasatorindu-se foarte usor. Ce obraz ar mai fi avut in fata parintilor, rudelor pe care i-au implicat ca martori ? … Nu crezi ca trebuie sa treaca un timp pt ca sa poti uita ce nu ti-a placut lacelalalt si pana ce viata sa-ti te arate ca de fapt nu ai luat o hotarare corecta si iata ca nu umbla cainii cu covrigi in coda special pentru tine, cum poate credeai ? Confirmarea acestor acte in timp nu arata ca cineva a “votat” impotriva liberului lor arbitru in viata, nici ca le-a dorit raul, ci nu face decat sa confirme calitatile deosebite de care dispunea parintele in cunoasterea realitatilor vietii acelor oameni si darulile sale neobisnuite fata de un om de rand.
Da binele trebuie sa aiba o limita ca si adevarul in privinta faptului de a fi difuzate oricui. Nu poti spune adevarul, doar de dragul de a spune adevarului, fiind constient ca, persoanele rau intentionate il pot folosi pentru a face rau oamenilor. Ti s-ar parea normal ca ascunzandu-te de un criminal ce te urmareaste, prietenul tau cel mai bun sa-I arate locul unde te-ai ascuns, datorita faptului ca el s-a hotarat sa spuna intotdeauna adevarul ?
Da, nu Ceausescu strica bisericile, ci oameni care timp de 20 de ani, lingusindu-l, l-au facut sa creada ca este un geniu, un ataoatecunoscator bineintentionat si un atotputernic, insa nu uita ca de fapt, cele mai multe biserici au fost pur si simplu mutate pe sine….. Ce au gandit cei din jurul sau, asta au sadit, asta au crescut si in finalul au obtinut rezultatul pe care-l meritau.
Referitor la paranormal, de ce ii atribui parintelui ceeeace de fapt nu-I apartinea lui ci Mariei ? Daca tu crezi ca sunt doar povesti paranormale, bate pe net “Parintele Paisie” si citeste despre experienta de viata a unui psiholog grec, ce a stabatut intreaga Indie in cautarea unui maestru spiritual.
De fapt in psihologie se spune ca proiectam asupra celorlalti propriile noastre aspectatii. Si de aici idea vehiculata in stiintele esoteric cum ca cei care ne inconjoara, sunt propriile noastre “oglinzi”. Altfel spus afectele trezite in noi de anumite teme, subiecte sau persoane, sunt propriile noastre probleme sufletesti, iar reactia lor in cazul persoanelor, este raspunsul lor inconstient de multe ori, la ceeace noi am proiectat in afara catre ei Referitor la poze s-a dovetit ca din punct de vedere psihologic nici macar gemenii univitelini nu sunt identici, vezi dovezile aduse de psihologia genetica. De ce cauti atunci sa sugerezi vreo asemanare spirituala doar pe baza unor imagini, cand este vorba in primul rand de personalitatea si sufletul oamenilor si care de fapt nu pot fi vazute cu ochiul liber ? Cunosti diferentele dintre doctrina religiosa proovaduita de Rasputin si traditia ortodoxa crestina rusa ?
@mar
Nu, nu putem concluziona asta. Apelul la popularitate (sunt multi care cred ceva) nu e un argument. Apelul la ignoranta (nu stim noi ce stie Arsenie Boca si putem presupune ca Arsenie Boca are dreptate) nu e un argument.
Daca Arsenie Boca ar pune atat de multa baza de ratiune si nu pe emotie nu ar fi ales o meserie care se ocupa cu manipularea emotionala a oamenilor. Probabil crezi ca Arsenie Boca e un ipocrit care cere oamenilor sa fie cand rationali, cand emotionali dupa cum vrea muschii lui?
Scuze, dar nu am timp sa-ti analizez si restul mesajului. 2 idei, 2 erori de logica. Stiu ca nu e un esantion reprezentativ, dar imi asum riscul
PS: analogia cu Rasputin este facuta… la misto. Pentru mine amandoi au fost niste viermi in sutana. Restul sunt detalii.
Va dau un sfat dragi cititori ai acestui blog: daca doriti sa aflati cine a fost Printele Arsenie Boca mergeti si vizitati Manastirea Prislop ctitorita de dansul. Cat despre acest articol este terefiant ce scrie aici.Daca sub nicio forma nu puteti crede in Dumnezeu, cel putin vedeti-va de viata voastra si nu va blestemati si mai rau prin astfel de cuvinte.”Iarta-i Doamne ca nu stiu ce fac”
@petre
Ai vizitat Mecca? Ai fost in Tibet?
@Petre
Te iert pentru prostiile pe care le faci.
Treaba voastra…cu sila nu merge..
Ma cretinule ce cacat de creier ai …? cum poti sa scri asemea articol? te faci de ras ma.. tu crezi ca cu articolu asta convertesti oameni de la credinta? crezi ca reusesti? esti un frustrat, un om fara speranta .. traiesti degeaba.. inventezi idei apuca-te ma de munca!
“tu crezi ca cu articolu asta convertesti oameni de la credinta?”
Da… articolul asta poate converti oameni de la credinta, dar nu si legume.
pana la urma dracul trebuie sa lucreze si o face prin oamenii slabi in credinta.SFANTUL ARSENIE BOCA a schimbat viata multor oameni in bine si o face in continuare ,nu mai rataci ,roaga-te sa te ajute si o va face.
@birdeanu nicoleta
Eu stiu ca crestinii si-au vandut sufletul lui Satan asa ca faptul ca ei considera ca tortionarul Arsenie Boca este un model sau chiar sfant mi se pare chiar… “firesc”.
Exista liberul arbitru. Fiecare e liber sa faca ce vrea cu viata lui, dar asta nu inseamna ca tot ce vei face va fi si spre binele si prosperitatea sau sanatatea ta trupeasca si spirituala…
La sfarsit vietii vei primi ce ti-ai ales inca de aici de pe pamant (si de multe ori inca din viata aceasta) raiul sau iadul. (acesta este liberul arbitru)
Deci esti liber sa alegi ori cu Dumnezeu ori cu dracu… De cine asculti mai mult de la acela iti iei rasplata, si binefacerile…
Ai venit la Arsenie Boca ca ai o problema apoi trebuie sa asculti ce iti spune. Nu-ti comvine de el atunci nu ai ce cauta te duci la alt preot sau la patinuar ori altundeva unde ai chef.
Oricum se vede clar ca tu ai o probleme cu preotii si in general cu ortodocsii…
De accea esti atat de complexat si cu mintea inpatimita ca asa e cand dracul pune stapanire pe mintea omului numai Dumnezeu il mai poate scapa si asta numai daca omul ii cere ajutorul.
Cand vei intelege ca numai pentru faptul ca existi esti dator fata de Dumnezeu si ca una este ca cineva sa-ti spuna viitorul pentru ca il cunoaste si ii este revelat si altceva este ca Dumnezeu sa-ti comande tie viata…
Intre a cunoaste viitorul si a comanda viata cuiva este diferenta ca de la cer la pamant. Insa tu traiesti intr-o alta lume, o lume imaginara, conceputa de mintea ta rebela fara principii sanatoase asa ca nu are rost sa imi bat gura degeaba pe aici.
@Iones
“Deci esti liber sa alegi ori cu Dumnezeu ori cu dracu… De cine asculti mai mult de la acela iti iei rasplata, si binefacerile…”
Daca e atat de simplu tu de ce ai ales Iadul? Probabil intrebarea de surprinde insa, cum singurul Dumnezeu adevarat este Allah, iar alegerea este “ori Allah ori dracu”, tu fiind ortodox l-ai ales pe dracu
“Intre a cunoaste viitorul si a comanda viata cuiva este diferenta ca de la cer la pamant.”
Hm… deci viitorul este cunoscut dar eu am liber arbitru. Daca am liber arbitru pot face alegeri care sa schimbe viitorul care astfel nu mai poate fi cunoscut. Doar daca nu cumva Yehova ala in care crezi tu face misto de noi si de fapt noi n-avem liber arbitru.
“nu are rost sa imi bat gura degeaba pe aici”
Alta dovada de inconsistenta tipic crestina.
PS: data viitoare poate reusesti sa te abtii sa scrii in timp ce faci spume la gura. evident ca nu ai capacitati de multi-tasking.
Concluzie:
Esti batut in cap rau de tot!
@iones.
Concluzia trebuie sa vina in urma unui argument care porneste de la niste ipoteze acceptate. Altfel, fraza ta nu e decat o stampila. Maimutele pot pune stampile. Retarzii pot pune stampile. Tu esti facut dupa chipul si asemanarea lui Yehova asa ca probabil intri la varianta a 2-a.
Nu uita sa te stergi la gura. Se vad multe spume.
Dar de parintele Teofil Paraian, care tocmai a murit, ce ziceti? Mergeam la Manastirea Sambata si ma minunam de ce putea sa predice. Ar fi utile niste comentarii la predicile lui – in care sa se sublinieze cu rosu inducerea vinovatiei, cu verde mesajul “fii supus fata de biserica si pampalau si sa nu ai opinie proprie”, etc, cu galben manipularea, cu albastru “doneaza la biserica”, etc. Predicile lui erau compuse din asa ceva, impletite cu unele povestioare frumoase, pe alocuri. Toti cei care ascultau il venerau – mi se parea absolut incredibil.
Parintele Teofil Paraian a fost discipol al lui Arsenie Boca. M-am spovedit de 2 ori la pr Teofil:
- Prima data i-am spus ca nu prea cred in Dumnezeu. Raspunsul a fost “Tu esti un prapadit. Sa citesti in fiecare zi cite un verset din biblie. Oxigen, glicogen si cite un verset din biblie, in fiecare zi.”
Partea cu “oxigen, glicogen” este o imbecilitate preluata de la pr Arsenie Boca, care a fost la citeva cursuri de medicina.
- A doua oara i-am spus ca m-am certat cu parintii si cu cei dragi, ca am mintit si ca m-am masturbat. Imediat, parintele Teofil m-a intrebat “Cum te-ai masturbat?”.
In momentul ala s-a rupt filmul. Auzi, mosul pervers, prima lui prioritate era sa afle CUM m-am masturbat. In loc sa ma intrebe, de exemplu, care era sursa neintelegerilor cu cei din jur.
@X
Nu am auzit de Teofil Paraian dar sunt convins ca atunci cand viermii in sutana vad un model de “succes” incearca sa-l copieze. Nu cred ca toti preotii si calugarii sunt prosti si stiu foarte bine ce fac. Sunt convins ca sunt multi care observa indivizi precum Arsenie Boca si recunosc mecanismele care fac din acestia niste “guru” la care oamenii se uita cu gura cascata. Multi pot chiar replica comportamentele respective si preiau stafeta.
Problema e ca marea majoritate a purtatorilor de sutana considerati a fi de succes sunt niste jeguri umane.
Imi pare tare rau. Esti prima persoana pe care vad ca “intalnirea” (fizica sau virtuala) cu Parintele Arsenie Boca a transfigurat-o astfel. Imi pare rau si ca nu poti crede cu tarie ca pur si simplu…Dumnezeu ne vrea binele, numai ca noi nu intelegem mereu asta. Eu una nu ma pot trufi asa de tare sa am pretentia ca trebuie sa inteleg in momentul in care vreau eu de ce s-a intamplat ceva. Daca vreau sa inteleg si ma rog pentru asta, sigur o sa inteleg. Fa si tu asta si ti se va revela. Dumnezeu este bun. “Gusta” si vezi. Du-te la Prislop, “infrunta-l” pe Parinte la mormantul lui, du-te la Draganescu, simte-l si intreaba-l pe el: DE CE ai spus cutare si cutare? De ce a facut Dumnezeu asa? Nu judeca inainte de a intelege. Sigur vei intelege. Nu cred sa ai inima atat de impietrita…
Nu sunt prima si nici ultima persoana careia intalnirea cu Arsenie Boca i-a provocat astfel de reactii. In general, daca nu intelegi ceva nu vorbesti despre asta. Asta e o regula de bun simt. In cazul tau, daca nu intelegi ce e acel “bine” pe care ni-l doreste Yehova mai bine nu vorbesti despre el. Mai ales folosind cuvantul “bine”. Pentru ca pentru mine spre exemplu Raiul nu reprezinta un “bine”. Iar daca Yehova imi doreste asta, mai bine lipsa.
Daca vrei sa intelegi si te rogi la Yehova sa te faca sa intelegi deja ii ordonezi subconstientului sa gaseasca o solutie care sa se incadreze in coordonatele credintei tale. Asta nu este o cautare sincera a adevarului ci doar dorinta de confirmare a prejudecatilor.
Legat de indemnul de a-l infrunta pe Arsenie Boca iti pot spune ca am fost crestin. Inainte sa devin ateu i-am infruntat pe Yehova si pe Isus. Au pierdut. Crezi cumva ca Arsenie Boca e mai puternic decat Yehova?
Legat de inima impietrita e posibil sa ai dreptate. Yehova i-a impietrit inima faraonului ca sa-i iasa planurile cum dorea. Cine stie, poate eu sunt o marioneta in mainile lui Yehova care ma manipuleaza sa scriu aceste articole
Eu il vad pe Dumnezeu ca pe Cel infinit, de necuprins. El nu se limiteaza la solutiile gandite de mintea noastra, nu “incape” acolo. Altfel spus, mi s-a intamplat de multe ori ca solutia pe care am aflat-o rugandu-ma, sa fie una uimitoare, neasteptata, nicidecum rodul autosugestiei mele. De obicei nu caut sa proiectez o finalitate exacta, ci doar “vorbesc” cu El, ii spun ce ma framanta si stiu ca ma asculta si ma ajuta neabatut. Da, o data m-am rugat exact: imi doream un copil. M-am operat, am facut tot ce se putea si verdictul a fost nemilos: nici o sansa, trompele uterine amputate. M-am rugat la Sfantul Nectarie si…am ramas insarcinata, in mod inexplicabil d.p.d.v. medical. O fi fost autosugestie? Fa totusi o plimbare la Prislop, macar pentru peisaj. Iisus si Arsenie Boca au pierdut o lacrima o data cu “descrestinarea” ta, asa este cand iubesti mult. Dar lucrurile nu s-au sfarsit aici. Mai este timp – si minunatele conjuncturi pe care El le presara cu infinita iubire in viata noastra au rolul lor…
Beta tu esti crestina iar zeul tau nu este de necuprins. El este cuprins intr-o carte. Stim foarte multe despre el: a creat pe Adam si Eva, l-a condus pe Moise prin desert, are un fiu etc. Odata ce ai stabilit ca are atat de multe atribute nu este corect sa dai inapoi cand ti se pun intrebari si sa te ascunzi in spatele lui “eu cred in Cel Infinit”. Asuma-ti credinta pana la capat.
Dupa ce-mi spui ca nu proiectezi o finalitate exacta imi dai un exemplu in care te-ai rugat pentru o finalitate exacta. Te rog sa fii mai coerenta si mai consistenta. Ca fapt divers de ce te-ai rugat la un sfant si nu direct la Yehova? Intreb pentru ca chiar biblia in care crezi spune ca “credinta cat un bob de mustar poate muta muntii din loc”. Daca chiar crezi ca Yehova raspunde rugaciunilor nu vad rostul intermediarilor (gen Nectarie).
Imi platesti tu plimbarea pana la Prislop? Ai fost in pelerinaj la Mecca inainte sa te hotarasti ca Mahomed n-a fost ultimul profet al lui Dumnezeu? Ai vizitat Tibetul inainte sa spui ca Nirvana si Reincarnarea (asa cum cred budistii ca exista) nu exista? Ma indoiesc. Vezi tu, ceea ce faci tu aici se numeste comportament imoral. Pentru ca mie imi pretinzi sa ma comport intr-un anume fel (sa vizitez un loc sacru pentru unii inainte sa-mi dau cu parerea) in care tu insati nu te-ai comportat (sa vizitezi locuri sacre pentru altii inainte sa-ti dai cu parerea).
Legat de faptul ca tie ti s-a acordat privilegiul de avea un copil in conditiile in care nu puteai din punct de vedere medical te-ai gandit vreodata ca poate Satan ti-a oferit acest “cadou” pentru ca apoi sa te mandresti pe blogul meu ca nu stiu ce sfant iti asculta tie rugile? In fond drumul spre Iad e pavat cu intentii bune